Les Aratars

Elendil · Posté le: 24 Mar 2008 17:15 Sujet du message:

Ravi de ne pas avoir à traduire "unfallen". Sourire

C'est vrai que ça ne serait pas commode.
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Et Eareo falassillon Ennúmenna utulien'. Sinome utulien' tenn' at' autan'.

Lomelinde · Posté le: 25 Mar 2008 12:05 Sujet du message:

2ème tronçon

la réception directe >> leur réception directe

d'utiliser l'ósanwe >> d'utiliser l'ósanwe

d'extrême urgence et nécessité >> d'extrême urgence et de nécessité

la lambe >> la lambe

parviennent vite à comprendre >> parviennent plus rapidement à comprendre (more quickly)

Il se pourrait >> Il se peut (may)

une part de l'affaire >> une partie du sujet

atteindront un accord plus rapidement que des étrangers sur des affaires >> atteindront plus rapidement que des étrangers une compréhension des sujets

en ce qui concerne leur commerce >> en ce qui concerne leurs relations

Quant à leur commerce avec tout autre esprit >> Quant à leurs relations avec tous les autres esprits

3ème tronçon

La clairvoyance, qui est prédiction >> La prévoyance, qui est prévision : la clair-voyance n'est pas la pré-voyance (fore-sight). De même, la pré-vision (angl. prevision), n'est pas la pré-diction (angl. prediction).

peuvent donner des prévisions identiques >> peuvent être identiques dans leur prédiction

mais sont de natures >> mais sont de modes

plus grande la résistance du refus >> plus grande en est/sera la résistance du refus

un axan universel >> une axan universelle : sachant que ce terme quenya se défini surtout comme une loi ou une règle.

tous les axani [...] tous les únati >> toutes les axani [...] toutes les únati

la mise en esclavage >> la réduction en esclavage OU l'asservissement

ni sa sanwe >> ni de sa sanwe

et en selon >> et selon

et telle peur >> et une telle peur

telle pression >> une telle pression

forcée à parler >> forcée de parler

Manwë >> Manwe : plusieurs occurences dans le texte

par aucun axan >> par aucune axan

de cet intérêt >> de son intérêt

Il a un talent >> Il possède un talent (choix personnel...)

Point ainsi en aurait-il été : la tournure de phrase est un peu lourde Confus

4ème tronçon

de Manwë et de la faiblesse et d'imprudence >> de Manwe, de la faiblesse et de l'imprudence

plus que sagesse >> plus que de la sagesse

ce qui aurait été illégal si même >> ce qui était illégal, quand bien même (which was unlawful, even if not vain)

l'allégeance à Eru >> l'allégeance d'Eru

le commandement exprès >> le commandement express

Qui parmi les Eldar estime-til >> Qui parmi les Eldar estime

s'en serait ensuivi >> s'en serait suivi

par force >> par la force

Notes de l'auteur

plus plausiblement >> , plus probablement, : c'est plus une question de goût qu'autre chose. Néanmoins, même si je l'ai trouvé ailleurs, je n'ai pas ce terme dans mon Larousse, ce qui aurait peut-être tendance à montrer son usage peu commun. D'autre part, si l'auteur avait voulu que l'on traduise par plausiblement, il aurait employé plausibly.

il peut tendre >> elle peut tendre

un hröa donné >> le même hröa

aucun axan [...] un axan >> aucune axan [...] une axan

Aussi, il avait dissipé >> Aussi avait-il dissipé

"clairvoyance" >> "prévoyance" : à 4 reprises dans la note 6

par lequel la "clairvoyance" >> par lequel la "prévoyance"

plus claire sont-elles >> plus claires sont-elles

et c'est peut-être pour avoir les proférés >> et ce fut/c'était peut-être pour les avoir proférés

Glossaire éditorial

privé >> intimité

GJ, p.392 : mettre une virgule avant la pagination et pas d'espace après le "p." me semblent un peu bizarres, question de goût.

clos-ure >> ferme-ture : je crois que l'on touche ici aux limites du calque. Le terme closure ne me semble attesté qu'en vieux français. Si l'on suit cette logique, on corrigera aussi :

pahta "clos" >> pahta "fermé"

le "refus" ou la "prohibition" >> le refus ou la prohibition

infra >> s.v. : à 6 reprises. Le terme infra signifie "plus bas, ci-dessous" en parlant du texte en cours (en l'occurence les Notes), ce qui n'est pas le cas.

valarin akasān >> valarin akašān

[n.p.] : tu devrais donner une explication claire sur ces abréviations, ou du moins la rendre moins ambigüe : >> [n.pl.]

indo >> indo : à 2 reprises

sáma >> sáma

les Étymologies >> Les Étymologies

"enquête' >> "enquête"

MC, p.222 : tu donne ici MC en VF, mais est-ce que la pagination est la même en VO qu'en VF ?

en théorie linguistique >> . En théorie linguistique

cf. infra >> q.v. : à 2 reprises

ceux qui furent créés de chair >> ceux qui furent placés dans la chair (those put into flesh)

S. aníra >> s. aníra

acte de níra >> acte de níra

échange de pensée >> échande de la pensée/de pensées

pahta adj. "clos" >> pahta adj. "fermé" : toujours dans la lignée de fermé/fermeture plus haut, mais ça ne fait bien spur pas de réelle différence.

"la Pensée, une pensée", en tant que l'action ou un acte de sáma >> "la Pensée, une pensée, en tant que l'action ou un acte de sáma"

"non, un-, in- >> "non, in- : pas de un- en français à ce qu'il me semble.

"pas à dire >> "à ne pas dire

Notes éditoriales

et le Lhammas B >> et notamment le Lhammas B

comme le présent texte l'affirme du Lammas. La Note >> comme le présent texte l'affirme du Lammas? et la Note

dite être >> censée être

, Athrabeth >> , l'Athrabeth

Livre V >> Partie V

et à son commerce >> et à ses relations

Ang. >> ang. : à 5 reprises

"noms de clairvoyance" >> "noms de prévision"

quelque clairvoyance >> quelque prévision

"prévision" >> "prédiction"

les termes "predicting" et "prevision" ont des champs sémantiques inverses de ceux de leurs équivalents français directs : au contraire, ces termes sont issus des mêmes termes latins que leurs homologues français (respectivement praedictio et praevisio), prevision étant d'ailleurs issu du moyen français.

Soient les définitions suivantes :

prédiction : action de prédire.
prédire : Annoncer d'avance ce qui doit se produire soit par intuition ou divination, soit par des règles certaines, soit par conjecture ou raisonnement.
predict : to declare or indicate in advance; especially : foretell on the basis of observation, experience, or scientific reason.

prévision : action de prévoir.
prévoir : se représenter à l'avance (ce qui doit arriver, ce qui est prévisible).
prevision : an advance statement, sample, or survey

Les deux termes sont liés sémantiquement car composés des mêmes éléments et de significations proches, non inverses.

Les identifiants de proposition : proposition ? Confus

litt. "intérieur-vision" : autant être exhaustif et rappeler également le terme quenyarin tercenyë se décompose en ter-cenyë, avec tere, ter définit dans The Etymologies (p. 392, racine TER-, TERES-) comme signifiant 'à travers' (angl. through). Soit, en définive, "à travers-vision". Il est plus important de tenter de coller au mieux à la glose quenyarine qu'au terme anglais, toujours approximatif. Clin d'oeil

antécédemment >> précédemment : choix personnel, si l'auteur avait voulu voir traduit ses termes par antécédemment, il aurait plutôt écrit antecedently.

S. aníra >> s. aníra

Q. níra >> q. níra

l'analyse alternative a- + níra : on peut rajouter là-dessus que depuis la sortie des VT45 & 46, on sait que dans The Etymologies il existe une racine A- servant de préfixe intensif (VT45 p. 5).
Malgré le fait qu'il ne soit pas ici question de sindarin mais de noldorin, je pense que ça reste d'actualité.
D'autant que, en l'occurence (dans SD pp. 128-9), le désir d'Aragorn de voir ses amis doit être assez ardent. Clin d'oeil

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Elendil · Posté le: 25 Mar 2008 16:28 Sujet du message:

Merci de cette analyse détaillée. Mes excuses au sujet des italiques : le problème n'existe que pour la version sur le forum, le document originel n'a aucun problème. Quand je recopie vers le forum, je perds le formatage et certains mots m'échappent quand je corrige cela manuellement. Je corrigerai cela silencieusement.

2ème tronçon

Elendil · Posté le: 25 Mar 2008 17:30 Sujet du message:

4ème tronçon

Plus tard, le troisième. Clin d'oeil

Elendil · Posté le: 25 Mar 2008 21:40 Sujet du message:

3ème tronçon

[Je traiterai la question de la clairvoyance plus tard : c'est l'une des questions les plus compliquées — et les plus contestables, sans doute.]

NB : J'ai complètement changé ma façon de citer les articles et les livres de Tolkien, suite à une lecture attentive d'un manuel de style en la matière. Ce serait trop long de tout changer ici d'un coup. Les premiers paragraphes de l'introduction montrent le principe (articles / textes non publiés séparéments entres guillemets anglais, livres en italiques, pas de "l'" devant un article / texte, etc.). Mais le Master tient compte de tous les changements.

Elendil · Posté le: 26 Mar 2008 1:38 Sujet du message:

Notes de l'auteur

Lomelinde · Posté le: 27 Mar 2008 10:40 Sujet du message:

Notes étymologiques sur “Ósanwe-kenta”

liasse de papier >> liasse de papiers

inspection de pensée, lecture de pensée >> inspection de la pensée, lecture de la pensée

envoi de pensée >> transmission de pensée

Les “Étymologies” donnent : le titre complet de ce chapitre est The Etymologies, il faut donc écrire “Les Étymologies” ou Les Étymologies, à 8 reprises.
D'autre part, il ne s'agit pas des Étymologies mais du chapitre Les Étymologies, singulier (cf. l'accord en nombre du verbe dans VT, gives). Soit : donnent >> donne ; à 7 reprises. Egalement : ont >> a OU possède.

SdA p.368 : donner la vraie pagination de la VF, idem pour "SdA, p. 79" et "SdA, p. 1036".

RO : pourquoi ne pas donner une VF ?

LT : j'aurais plus tendance, comme l'immense majorité des gens, à symboliser Letters ou lettres par L.

VT.6 : pourquoi mettre un point après VT ? Tu ne le fais pas pour les autres abréviations.

Q. >> q. : 2 occurences.

ouverte (d'une contrée) : dégagée ?

c.-à-d. pas >> sc. pas

MC, p.222 : donner la vraie pagination de la VF.

S. >> s.

sic >> sic : 2 occurences

c.-à-d. >> sc.

Voilà pour l'essentiel de cette relecture. D'autres choses me sont venues à l'esprit mais étant d'un abord plus personnel ou étant sujettes à caution, j'ai préféré m'abstenir.
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