Les Aratars

Dior · Posté le: 17 Jan 2005 11:28 Sujet du message:

S'il n' y avait que l'adaptation qui était criticable, cela pourrait encore aller (et encore) ... Mais le film lui-même, indépendamment de sa relation avec le livre, présente des incohérences et des partis pris douteux ... Ainsi en va-t-il de la décapitation : la Bouche de Sauron était un émissaire, et un émissaire, ça ne se tue pas comme ça. Cette règle est aussi vieille que la guerre elle-même.

Curumo · Posté le: 17 Jan 2005 12:26 Sujet du message:

S'il est vrai que certains passages et actions sont pour le moins douteuses : les actions de Gandalf violentes envers Denethor, la decapitation sauvage de La bouche de Sauron par Aragorn ou encore le départ de Sam pendant quelques temps ! Il en reste pas moins que ce film est un bon film à mes yeux !

S'il est vrai (et déplorable) que PJ n'ait pas compris ou su interpreter la profondeur et la richesse du monde de Tolkien par moment notamment (l'immortalité des elfes qui est plus que incomprise notamment). Le film en lui même est à mes yeux un bon film ! Ce n'est pas pour autant que je le qualifierai de fidèle aux oeuvres Clin d'oeil

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Quenta Aratarion.

Natalya_DN · Posté le: 17 Jan 2005 20:34 Sujet du message:

Je ne pense pas que PJ ait pu passer à côté de ça, mais même 12h de film c'est court pour le SdA... Il faut quand même faire des choix et on ne peut pas présenter tous les aspects d'Aragorn. Certain choix son effectivement douteux, mais pouvait-il faire beaucoup mieux sur ce point là, je ne sais pas (à préciser que je lui en veux énormément pour certains autres passages Triste

)

Pour l'émissaire, oui ça ne se tue pas comme ça, mais d'un autre côté torturer les prisonniers juste pour le plaisir, narguer les émissaires, profaner les cadavres et balancer leurs têtes sur la ville... ça ne se fait pas non plus Très content

(oui d'accord, c'est pas une raison, Aragorn est censé être sage et miséricordieux Clin d'oeil

)

Mais qu'est-ce qui casserait le plus l'image d'Aragorn, Aragorn qui décapite quelqu'un qui le provoque ou Aragorn qui est ridiculisé et tourne lamentablement le dos ?
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Membre des Dragons de la Nuit, guilde d2 spécialisée dans l'assassin.

Vive le :tapoue: et "pouliharnihirnaha"

Dior · Posté le: 18 Jan 2005 14:52 Sujet du message:

Celebrian · Posté le: 18 Jan 2005 16:06 Sujet du message:

Ce que Dior essaie de te dire, Natalya, c'est que

Dior · Posté le: 18 Jan 2005 16:21 Sujet du message:

Et ce que Dior essaie de faire passer entre les lignes ( Clin d'oeil

), c'est que, complètement indépendamment du livre, la morale qui se cache derrière cette décapitation (tout comme derrière le meurtre de Grima par Legolas, la conduite - pour moi également un meurtre - de Gandalf par rapport à Denethor, la façon dont Gollum est traité par Faramir et ses hommes, ...), hé bien cette morale, elle ne sent vraiment pas bon J'te jure

ilfis · Posté le: 30 Jan 2005 10:47 Sujet du message:

Moi je crois que l'on ne peut pas juger PJ comme ça : il ne pouvait pas rester absolument fidèle au livre ! Connaissez-vous un film inspiré d'un livre y soit fidèle à la moindre lettres ? Moi, j'en connais aucun !
PJ à fait son maximum dans ce film. Le seigneur des Anneaux est un film magnifique. Un film magnifique comme ça de nos jours, c'est tous les 30 ans que ça arrive ! Avant c'était Star Wars, maintenant, 25 ans plus tard, c'est le SDA.....
Je reconnait que le film n'est pas fidèle jusqu'à la lettre près au livre car c'est tous simplement impossible ! Mais au moins PJ à fait tous en son pouvoir pour ce film.
Ne vous sentez pas offensé par ce que je vous dit, je donne juste mon avis. Je ne veut pas vous forcer à changé d'avis ! Et puis même que c'est peut etre moi qui a tort ! Je donne juste mon opignon, et vous avez parfaitement le droit d'etre en désacord avec moi !
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terre et roi sont UN

Nie elen · Posté le: 30 Jan 2005 15:10 Sujet du message:

(ça m'étonnera toujours de voir quelqu'un de ton age parler comme tu le fais ilfis Choqué

)
si tu regardes bien on est tous d'accord sur le fait qu'une adaptation ne peut être une copie de l'oeuvre, d'où son nom, mais il y a des points qui posent problème, voilà tout Clin d'oeil

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All you have to decide,
is what to do
with the time that is given to you...

ilfis · Posté le: 30 Jan 2005 15:35 Sujet du message:

Natalya_DN · Posté le: 30 Jan 2005 17:32 Sujet du message:

Dior · Posté le: 31 Jan 2005 11:44 Sujet du message:

Celebrian · Posté le: 31 Jan 2005 16:19 Sujet du message:

Je crois que tous ont compris que ça ne t'inclu pas, Dior Très content

Étant premièrement fan de Tolkien... il est tout à fait normal qu'on râle pour une raison ou une autre (et c'est pas les raisons qui manquent)...

Mais je crois qu'en gros, PJ a fait un travail relativement bon, même très bon. T'en qu'à lui décerner la palme d'excellence... non.

Dans certains cas, il aurait été beaucoup plus facile d'intégrer des scènes du SDA tel que présentées dans le livre plutôt que d'ajouter une quelconque scène qui n'a jamais été écrite par Tolkien...

Point de vue moralité... eh bien, la guerre, qu'elle soit entre le bien et le mal ou tout autre, n'est jamais bien "morale". Je ne me rappelle pas non plus d'ailleurs que Tolkien aie dit que Faramir et ses hommes aient fait preuve d'une grande civilité à l'endroit de Gollum... Peu importe, Tolkien nous raconte une histoire et n'a pas inventé la nature humaine... dont l'immoralité éclate justement dans les temps de crise comme ceux d'une guerre. Je n'irais pas à juger jusqu'à cette moralité sinon on entre dans un discours qui n'est pas près de se terminer.
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Je ne renie pas l'amitié. Mais il peut être le rôle d'un ami que de s'opposer à la folie de son frère. - Olwë à Feänor

Olivia · Posté le: 31 Jan 2005 19:09 Sujet du message:

En résumé, il y a 2 clans qui ont indiscutablement leurs opinions :

- D'un coté, nous avons les personnes jugeant le film insatisfaisant par rapport à l'histoire originale du livre ;
- De l'autre, nous avons les personnes ayant aimé le film tel qu'il est, meme si le respect du livre n'est pas intact.

Et ces deux parties ne changeront pas d'avis sur la question ! Le débat peut donc durer des mois, voire des années ! lol Moqueur

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Celebrian · Posté le: 31 Jan 2005 23:16 Sujet du message:

En fait, on ne devrait pas prendre la chose comme un débat mais simplement un échange d'opinion. Clin d'oeil

Si j'aime le sucre dans le café, on pourra dire ce qu'on veut...pourquoi je changerais de goût? Je ne dis pas si c'était un véritable débat genre.... pour ou contre l'avortement... mais là, on parle de goût avant tout... de "J'aime" ou "J'aime pas"...
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Curumo · Posté le: 31 Jan 2005 23:35 Sujet du message:

Je te l'accorde Celebrian c'est avant tout un echange de point de vue. Cependant la nature humaine veut que tout avis contraire au sien soit perçu comme un outrage et provoque debat (enfin c'est l'impression que j'en ai mais là encore c'est sujet à de multitude de reproches et d'objections Clin d'oeil

) Donc naturellement l'exposition entraine un mini debat calme et posé mais débat sur le pourquoi ! Ce qui n'est pas ininteressant bien au contraire (et puis un peu de vie sur le forum fait pas de mal Très content

) mais on commence à tourner un peu en rond c'est tout Exclamation

Sinon Natalya : autant je suis "fan" de Tolkien que je ne suis pas fan des films ce qui ne m'empeche nullement de beaucoup les apprecier Très content

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Quenta Aratarion.