Les Aratars

Dior · Posté le: 14 Fév 2005 18:54 Sujet du message:

Non, dans RotK, c´est bel et bien son épée :
- car il y a le parallèle avec Anduril,
- et Guthláf, dans RotK, est une personne (je ne retrouve pas le mot utilisé par Bourgois, mais en gros, c´est la personne qui porte l´étendard du Rohan). A moins qu´Eomer n´ait des tendances SM ? Très content

Curumo · Posté le: 14 Fév 2005 19:02 Sujet du message:

Je ne vois pas le rapport avec les tendances personnelles de Eomer qui ne nous regarde pas après tout lool !! Quant au mot que tu cherches cela doit sans nul doute être "hérault" Sourire

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Quenta Aratarion.

Dior · Posté le: 14 Fév 2005 19:07 Sujet du message:

Non, vérification faite, c´est "porte-étendard".

Le rapport : je voyais déjà Eomer frappé son Guthwin, alias Guthláf Très content

Ben oui, Dior est fatigué après une rude journée Mort de rire

Olivia · Posté le: 14 Fév 2005 19:09 Sujet du message:

et oui, que voulez vous... Les profs de nos jours doivent jouer les gendarmes Moqueur

Ok, j'arrete le flood ! lol
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Curumo · Posté le: 14 Fév 2005 19:16 Sujet du message:

Dior · Posté le: 19 Fév 2005 19:21 Sujet du message:

Je reviens sur la Marche, The Mark en vo. En fait, il y a peut-être un double sens :

- "Marche" en anglais se dit Marche et non Mark. Je sais néanmoins qu´en allemand, cela se dit Mark. Tolkien le savait très certainement aussi.

- Tom Shippey avance une autre hypothèse dans JRR Tolkien, Author of the Century, que je suis en train de lire pour le moment. Shippey relève que Tolkien n´aimait guère les mots francais anglicisés (ce qui est le cas de Marche). Il estime que l´origine du Mark de LotR est ailleurs : il s´agirait de la forme qu´aurait revêtu, s´il avait survécu jusqu´à notre époque, le nom "Mercie" (royaume anglo-saxon du centre de l´Angleterre). A l´appui de cette hypothèse, il note que tous les noms des Rohirrims repris dans LotR (exceptés ceux des rois, qui sont anglo-saxons) sont des noms typiquement merciens (un dialecte anglo-saxon).

Les deux explications combinées me plaisent beaucoup.

Olivia · Posté le: 04 Mar 2005 12:08 Sujet du message:

Autre chose encore... Mardil était l'intendant du roi Isildur, dans l'ancien temps ?
Qui était Mardil ? Quelqu'un saurait-il m'en dire un peu plus sur lui ?
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Dior · Posté le: 04 Mar 2005 12:27 Sujet du message:

En vitesse, car je n'ai que peu de temps :

"Lorsque le temps des Rois fut révolu et que le Gondor fut gouverné par un Surintendant, un descendant de Húrin qui avait été Surintendant du Roi Minardil, on reconnut aux Surintendants tous les droits et devoirs des Rois, et ce "jusqu'au retour du Grand Roi".

II, Cirion et Eorl - 4, la Tradition d'Isildur, CLI 3)

Je reviens ce soir si j'en trouve plus.

Olivia · Posté le: 04 Mar 2005 13:30 Sujet du message:

Merci Dior.

Mais je dois avouer que je n'ai rien compris Embarassé

Minardil n'est pas Nardil, si ? Ce serait une contraction du nom ?
Voici ce qui m'a fait poser la question de départ...
J'ai lu dans Les Deux Tours, au chapitre 5, la fenêtre sur l'ouest ce qui suit :

Dior · Posté le: 04 Mar 2005 16:36 Sujet du message:

Normal, j'avais pas le temps d'expliquer Très content

En gros :
- Mardil est l'Intendant d'Earnur (dernier Roi de Gondor) et le premier Intendant règnant de l'Histoire. Il est l'ancêtre direct de Denethor, le dernier Intendant règnant. Leur lignée descend de Hurin (un des héros du Premier Âge).

- l'Intendant d'Isildur : ça ne me dit rien, je vérifie ce soir.

- Minardil-Mardil : je vérifie aussi, je n'avais pas fait attention Confus

- Earnur n'est pas un descendant d'Isildur mais de son frère, Anarion.

- la première guerre contre Sauron est à la fin du Deuxième Âge.

Olivia · Posté le: 04 Mar 2005 17:25 Sujet du message:

Où as-tu eu ces informations ? Dans le Silm ? C'est un peu compliqué, mais ça a vraiment l'air passionnant.
Merci pour ces premieres informations déjà. Sourire

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Dior · Posté le: 04 Mar 2005 17:50 Sujet du message:

Pffff, il m'arrive parfois de raconter n'importe quoi Choqué

Le Hurin dont il est question n'est évidemment pas celui du Premier Âge (déjà, ces enfants n'ont jamais eu de descendance). Il s'agit d'Hurin d'Emyn Arnen, Intendant du Roi Minardil (Appendice A de LotR). Ce Hurin est un ancêtre en ligne directe de Mardil (Mardil et Minardil ne sont donc pas une même personne). Et j'aurais dû préciser que c'est Mardil qui est visé sans être nommé dans ma citation (issue des Contes et Légendes inachevés).

Pas de trace d'un Intendant d'Isildur ...

Mes infos ? du site d'une connaissance, ayant en ligne quelques arbres généalogiques très fiables (ne figurent sur ses arbres que des infos fournies par les livres de Tolkien).

Dior · Posté le: 04 Mar 2005 17:56 Sujet du message:

Un ajout : je viens de vérifier, les infos généalogiques sur les Intendants viennent en grande partie de HoMe XII.

Olivia · Posté le: 04 Mar 2005 18:04 Sujet du message:

Oki, je te remercie pour ces informations, Dior Clin d'oeil

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Curumo · Posté le: 05 Mar 2005 15:18 Sujet du message:

Bo je n'ai trop rien à ajouter si ce n'est : crée un nouveau topic pour une nouvelle question ! Sur allocine j'avais certes fait un topic pour cela (car sinon c'etai le foutoir) mais ici tu as toute une section pour poser tes questions alors poses et créer pas un sujet pour poser les questions dans le forum qui ne fait que ça !
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Quenta Aratarion.