Les Aratars

weylin

Bonjour je voudrais savoir comment sont apparus les Orques et les Uruk-hais (d'après Tolkien, bien sûr) et quelles sont les différences entre les deux, et si possible des infos sur eux.
Merci d'avance pour vos éclaircissement.

Curumo · Posté le: 16 Juil 2005 23:29 Sujet du message:

Les orques sont des perversions d'elfes faites par les gentils soins de Melkor (le "mentor" de Sauron Clin d'oeil

)

Ils ont été crée par de nombreuses tortures transformant le corps et l'esprit en ces créatures infâmes.

Ceci dit la difference entre orques et uruk-hai est assez flou pour moi. Je crois que les uruk-hai sont les troupes d'elites qui daignent se deplacer au soleil. Cependant ils n'aiment pas ca du tout Clin d'oeil

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Quenta Aratarion.

weylin · Posté le: 17 Juil 2005 9:40 Sujet du message:

Merci pour cet éclaircissement mais si d'autres personnes ont plus d'infos, je suis toujours prêt à m'abreuvoir de leur savoir lol

Dior · Posté le: 17 Juil 2005 12:04 Sujet du message:

Quant à l'origine des Orcs, Curumo donne ici la version du Silmarillion publié et édité par Christopher Tolkien. A cet égard, il faut savoir que Christopher a travaillé sur la base des différentes versions laissées par son père. En général, Christopher a pris la dernière version de chaque passage, sauf dans les cas où cette dernière version nécessitait de trop grands changements du texte existant. C'est ainsi le cas de l'histoire de Galadriel (cf. Contes et légendes inachevés).

C'est également le cas des Orcs. Différents écrits tardifs de Tolkien (repris dans HoMe X) montrent qu'il était en train d'abandonner l'origine elfique des Orcs pour en arriver à une origine humaine (voire mixte). Dans ces deux hypothèses, cela présuppose que les Hommes sont apparus avant les Orcs. Or les Hommes apparaissent au premier lever du Soleil, donc après que les guerres Elfes-Orcs ont déjà commencé depuis un bon moment. L'idée tardive de l'origine humaine ou mixte était en train d'amener Tolkien à avancer la date de l'apparition des Hommes. Or cela demandait une révision majeure de ses écrits, révision qu'il n'a pu mener à bien. C'est pourquoi Christopher a gardé l'idée de l'origine elfique des Orcs dans le Silmarillion publié.

Les Uruk-haïs sont des Orcs, simplement plus résistants et ayant une constitution plus robuste.

Supertortue · Posté le: 17 Juil 2005 22:48 Sujet du message:

Je ne sais plus si j'ai vu ça dans un vieux jeu de rôle (livre) ou si c'est un passage du film "Les deux tours" , mais je crois que les uruk-haï sont un croisement entre les orques et les gobelins (d'où l'intelligence plus développée Clin d'oeil

) ; je crois qu'il existe un autre croisement entre les orques et les .... ratatatatatatatatammmm ...psch ... les ogres Maléfique

et de ce croisement naitraient les ... ahhh je sais pus , mais ce qui est sur c'est que j'avais une carte de jeu du SdA ou le héros de la carte est un de ces orcs-ogres et ce qui est sûr aussi c'est qu'il doit y avoir soit uruk , soit haï dans ce nom de croisement !

Olivia · Posté le: 17 Juil 2005 23:29 Sujet du message:

Mais que fait donc Menelothar, et où se cache t'il donc ???
C'est lui le maitre du savoir en matière de bêtes...
Mene, si tu m'entends, finis ton bestiaire et mets ton savoir à la disposition de tous !
Par pitié, je t'en conjure, ma mie ...

Rhum Ok. je sors pendant qu'il en est encore temps ------>[]
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Dior · Posté le: 18 Juil 2005 9:20 Sujet du message:

[mode integrist on]Non, non et non, les Uruk-haïs ne sont pas, dans les livres de Tolkien, issus d'un croisement. Ils sont une espèce particulière d'Orcs, full stop, et tout le reste n'est que jacksonnerie.

Un croisement Orcs-Gobelins n'a aucun sens, puisque de l'aveu même de Tolkien, Orcs = Gobelins.

A noter que si on veut absolument un croisement, on en a un chez Tolkien. Il est en effet dit que Saruman a croisé des Hommes et des Orcs. Tolkien appelle les résultats de ce croisement des "demi-Orcs".

Je pense que ce dont parle ensuite Supertortue vise les Olog-haïs, qui, eux non plus, ne sont pas un croisement mais sont une espèce particulière de Trolls.[mode integrist off]

Dior, posteur clandestin today Très content

Curumo · Posté le: 18 Juil 2005 16:37 Sujet du message:

Bon bah j'ai plus rien à dire moi Moqueur

Olog-hai n'a aucun rapport avec les ogres en plus (sauf si on considère les trolls des ogres Très content

)

Quant à Gobelin et orques de croiser je crois bien que j'avais failli mourir pendant le sceance (et on n'etait pas encore à Galadriel Maléfique

)
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Quenta Aratarion.

Supertortue · Posté le: 18 Juil 2005 21:30 Sujet du message:

Ouai bon j'aurai pu me tronper ! Embarassé

Mais que veux dire "haï" que l'ont retrouve dans "uruk-haï" et "olog-haï" ?

Olivia · Posté le: 19 Juil 2005 0:09 Sujet du message:

tu peux peut etre enlever le "h" de hai et rajouter un "e" à la fin !
En gros, ça fait mal les Uruk- Aie !!!

oui oui... j'y vais --------> []
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Curumo · Posté le: 19 Juil 2005 9:52 Sujet du message:

je crois que ce fameux "hai" signifie "noir"

Ceci dit le quenya dit "dur" comme dans barad dur... je pense donc qu'il s'agit d'une appelation en noir parlé

Aucune source sure que du raisonnement. A approfondir donc Clin d'oeil

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Quenta Aratarion.

Supertortue · Posté le: 19 Juil 2005 18:21 Sujet du message:

resta a savoir ce que signifie "uruk" et "olog" Roulement des yeux

question : est ce qu'il y a des troll et des orc qui ne sont pas "alliés" a sauron ?

Dior · Posté le: 20 Juil 2005 14:11 Sujet du message:

Ben Orc et Troll Sourire

Pour ton autre question, on pourrait considérer les Trolls de Bilbo.

Zelphalya · Posté le: 10 Sep 2005 13:37 Sujet du message:

Uruk désigne les grands orques, et Olog désigne une race de trolls mordoriens.

Le -hai ajouté à la suite signifie peuple, ainsi on a Uruk-hai peuple des grands orques et Olog-hai peuple des trolls (grossièrement)

Tout ceci est en noir-parler, langue inventée par Sauron

On peut trouver plus d'informations à ce sujet dans le Dictionnaire des langues des hobbits, des nains et des orques de Edouard Kloczko, spécialiste en linguistique tolkienienne
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Zelphalya
Vice-présidente de l'Association Tolkiendil
http://www.tolkiendil.com

Curumo · Posté le: 10 Sep 2005 14:03 Sujet du message:

Le noir parlé n'était-il pas plutôt inventé à l'origine par Melkor lui même ? Sauron n'aurait fait que reprendre le langage. Il est clairement dit que Melkor très doué pour cela, aurait inventé sa propre langue.
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Quenta Aratarion.