Les Aratars

Menelothar

bon autant commencer par ce qui est bon: c'est toujours aussi beau
je ne l'avais préciser pour le premier film mais je pense que tout le monde sera d'accord avec moi pour dire que du côté visuel il n'y à rien à redire (euh vous pouvez quand même Clin d'oeil

)

et maintenant ce qui me fache:
-->les modifications Choqué

autant sur le premier film (même si j'étais pas toujours très heureux) je trouvais que les explications se tenaient ( raisons scénaristiques, trop long, importance moindre par rapport à la trame principale...)
autant là je trouve que ça y va fort et il y a un certains nombre de modifications pour lesquelles je cherche encore des raisons valables

je ne vais pas revenir sur toutes les modifications (le dvd n'étant pas encore sorti je n'ai plus revu le film depuis qu'il n'est plus à l'affiche) mais il y en a une qui m'a fait bondir de mon siège: l'arrivée d'une armée elfe menée par Haldir au gouffre de Helm !!
Si quelqu'un comprend cette modification qu'il m'explique ça parce que en huit mois j'ai toujours pas saisi pourquoi.

Heu je tiens quand même à préciser que malgrè toutes mes remarques je trouve les deux films excellents, que P.J. et tous les acteurs (à une exception près - décidemment je ne la supporte pas) et les collaborateurs ont fait un énorme travail, que le résultat est spectaculaire et ne fait pas honte au roman, bien au contraire. Vraiment c'est sans aucune hésitation que je me jetterai sur le dvd version longue dès qu'il sera dispo (probablement novembre comme pour le premier) et sur les places de ciné pour la première scéance du retour de roi.

nazguichon · Posté le: 10 Aoû 2003 7:54 Sujet du message:

Pour ma part, je suis dsl mais je ne peux pas apporter d'explication à cette histoire d'Elfes. Et je dois reconnaitre que ce passage m'avait fortement exaspéré.
Mais il y a d'autres choses qui m'ont un peu rébuté dans le film :

-L'attaque des wargs et la fausse mort d'Aragorn, un passage réellement sans interêt. PJ a dit qu'il était censé montrer qu'Aragorn n'est qu'un homme, qu'il n'était pas invincible. Je pense toutefois que n'importe quel homme faisant une chute pareille meurt, point barre. Très content

-Legolas en superhéros, franchement le voir sauter sur le cheval au galop ou surfer sur un bouclier en tirant, je trouve ça risible ! Mort de rire

-Les modifications apportées à certains personnages : Faramir cède à la corruption de l'Unique et Théoden est un lache Choqué

-J'en peux plus de voir Arwen partout où elle devrait pas être ! En plus, je trouves pas que Liv Tyler est une bonne actrice, mais alors pas du tout ! (cela n'engage que moi Clin d'oeil

)

Ceci dit, pour le côté visuel, je suis entièrement d'accord avec Menelothar, il n'y a rien à redire (mention particulière à la charge des Rohirrims conduits par Eomer). Cool

_________________
§ Ash nazg Durbatulûk
§ Ash nazg gimbatul
§ Ash nazg thrakatulûk
§ Agh burzum-ishi krimpatul

Menelothar · Posté le: 10 Aoû 2003 12:29 Sujet du message:

je n'avais pas oublié les autres modifs c'est juste que celle là (les elfes qui viennent au grouffre) me semblait être la plus grosse entorse au roman et pas seulement pare que ça ne se passe pas comme ça dans le livre mais aussi parce que dans le contexte une intervention aussi massive et directe de la part des elfes est impossible: la fin du troisième âge et le début du 4ème marquent l'avènement de l'homme et les elfes sont beaucoup plus en retrait qu'ils ne l'étaient auparavant.
Je pense que celui qui a inventé cette scène a complètement oublié de lire les livres ( apparemment il y avait une personne sur le tournage qui ne les a pas lus)

je crois aussi qu'il y a quelque chose qui joue en défaveur du 2nd film: c'est l'action beaucoup plus intense qui s'y passe
le 1er film était assez long et descriptif, le second passe beaucoup plus rapidement il y a beaucoup de scènes rapides et beaucoup d'évènement s'y déroulent
par conséquent dans les premier film les modifications semblaient moins fréquentes ( je prends modifications au sens large = modifications + coupures, beaucoup plus fréquentes dans la communauté)
au contraire dans le second les séquences s'enchainent tres rapidement et les scénes modifiées aussi, si on y ajoute des choix plus douteux, au final on a l'impression que presque tout a été réécrit.

Curumo · Posté le: 22 Aoû 2003 22:59 Sujet du message:

Il est malheureusement clair que ce second opus s'écarte nettement plus de l’œuvre de JRR Tolkien, transformant ce film en simple film d'héroic-fantasy (tout comme l'est Willow)

Il y a tant d'adaptation que les cités seraient trop long. Je n'en citerai que quelques une des plus flagrantes (ou graves selon ?!) : les elfes menés par Haldir (qui dois-je le rappeler est un elfe gardien de la Lothlorien au service de Galadriel ?) de plus nous ignorons tous comment ils sont arrivés là ?!

L'attaque des Wargs lors de l'exil des femmes et enfants (et bien sur veillards) du Rohan ; La possession fine du livre par les douces paroles envenimés de Grima langue de serpent représenté par un possession à "l'exorciste" (qui as dis :"mais c'est pour bien le faire comprendre il utilise de ficelles pour guider les néophytes ?? .... des FICELLES ?? Erreur des cordes 12 nœuds Maléfique

)

Bah passons la mort d'Aragorn, ou encore la mise en avant de Merry et Pippin par le choix inverse des Ents Roulement des yeux

Bon j'éviterai d'aborder le sujet qui face : j'ai nommé Orlando qui fait du skate ! Euh ils sont partis sur le JDR là non ?!

Bon bah à part ces légers détails c'est un très bon film.... très très loin de l’œuvre mais par chance on réussi encore à en discerner la trame principal Clin d'oeil

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Quenta Aratarion.

Menelothar · Posté le: 23 Aoû 2003 0:02 Sujet du message:

Curumo · Posté le: 23 Aoû 2003 0:16 Sujet du message:

C'est vrai que ce serait super raisonnable vu que elle ne pense qu'à ca et que tout le monde en parle Très content

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Quenta Aratarion.

Menelothar · Posté le: 23 Aoû 2003 0:16 Sujet du message:

le dvd sort dans quelques jours à peine
pour ceux qui auraient l'intention de l'acheter je n'ai qu'un conseil: patience

attendez novembre pour la version longue: plus de scènes et des bonus beaucoup plus intéressants
bien sur c'est un poil plus cher mais ça vaut le coup, c'est ce que j'ai fait pour la communauté et je ne l'ai jamais regretté (même si ils auraient pu traduire les quelques heures de bonus à la longue la vostf ça fatigue)

Nie elen · Posté le: 24 Mar 2004 14:10 Sujet du message:

Alors donc pour TTT: ma réaction Choqué

La première chose qui m'a marquée c'est le changement de Faramir! Où était passé le personnage noble, courageux, incorruptible?!
Ensuite l'arrivée des elfes au gouffre, évidemment... La "mort" d'Aragorn: d'après PJ dans les bonus, c'était pour mettre en avant l'histoire d'amour entre Aragorn et Arwen... comme si on en avait besoin!
Autre chose aussi: il me semble que lors de l'arrivée au Rohan de Aragorn, Gandalf, Gimli et Legolas, Aragorn dit aux gardes que nul ne peut toucher son épée sans mourir (je peux me tromper) et insiste sur la valeur symbolique de l'épée: or ce coté est complétement absent dans le film.
Ensuite la chambre des Ents, leur décision, l'agressivité et la haine dont ils peuvent faire preuve face à celui qui les opprime... tout ceci a disparu!
Par contre en personnage féminin, si Arwen et Galadriel ne me conviennent toujours pas, en revanche j'aime bien Eowyn!

Olivia · Posté le: 24 Mar 2004 17:17 Sujet du message:

Nie elen · Posté le: 24 Mar 2004 19:45 Sujet du message:

Curumo · Posté le: 24 Mar 2004 20:10 Sujet du message:

L'histoire d'amour a pris trop de place et a fini par occulté certains aspects pourtant important du livre. C'est dommage mais si encore cela avait amené à un découpage propre comme dans le troisième opus... mais non ici c'est un vrai massacre Confus

Pour les Ents, on peut imaginer et donc faire l'impasse pour comprendre le fait qu'il faille mettre l'accent sur l'action de Merry et Pippin. Mais Faramir amenant Frodon à Osgilliath Roulement des yeux

Pour ce qui est du passage des armes, c'est comme le conseil d'Elrond, il fallait abreger pour ne pas saouler un public néophyte.
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Quenta Aratarion.

Nie elen · Posté le: 24 Mar 2004 20:15 Sujet du message:

Curumo · Posté le: 24 Mar 2004 20:18 Sujet du message:

Nan mais t'imagine la taille du film

Lol noël

Si tu veux voir l'aspect que cela pourrais bien donner, referes toi à l'adaptation de Bakshi. Le debut est assez proche la fin ... carrement pele mele et en vrac Très content

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Quenta Aratarion.

Nie elen · Posté le: 24 Mar 2004 20:51 Sujet du message:

Olivia · Posté le: 24 Mar 2004 20:53 Sujet du message: