Les Aratars

spectre de l'anneau · Posté le: 13 Jan 2004 19:40 Sujet du message: La fin des Elfes

"Le temps des Elfes est révolu"
de cette phrase s'ensuit le départ des Elfes de la Terre du milieu dans Le Seigneur des Anneaux, mais où vont les Elfes? Ils se rendent au Pays d'Aman?

Olivia · Posté le: 13 Jan 2004 19:44 Sujet du message:

Grr ! et voila, tu m'as devoilé la fin de l'histoire !! Nan mais t'as pas honte franchement ? Très content

Ben je sais pas ! si ca se trouve, ils repartent voir Galadriel ou bien ils font un grand retour aux sources en allant vivre aux cotés de Sylvebarbe !
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Taraudhel · Posté le: 13 Jan 2004 19:45 Sujet du message:

Ils retournent à Eternelle Rencontre.

Merde je me suis trompé de monde ! Très content

Aux havres gris sauf erreur de ma part
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......................................Toute avancée des connaissances génére autant d'interrogations qu'elle apporte de réponses.

Curumo · Posté le: 13 Jan 2004 20:41 Sujet du message:

Eternelles rencontres Choqué

Bon oui aux havres gris dans un premier temps puis prennent les bateaux construits par Cirdan le maitre charpentier (et accessoirement ancien propriétaire de Nenya l'anneau de feu). Ces bateuax partent pour l'Ouest. Au premier âge, ils rejoignaient par la voie fluviales classiques les terres d'Aman (ou les Terres Immortelles ou encore Valinor au choix)

Mais depuis l'attaque des Numenoréen corrompus pas Sauron envers les Terres Immortelles, Eru a déplacé le Valinor dans les cieux. Elles sont maintenant au delà de la portée de toutes personnes même des elfes sans l'accord des VAlar eux même !

Une fois là bas, ils attendent la fin (personnellement je n'ai jamais su de quelle fin il s'agissait : la fin des lefes sur les TdM ou la fin d'Arda elle même ?!)
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Quenta Aratarion.

Nie elen · Posté le: 13 Jan 2004 20:41 Sujet du message:

oui ils partent bien aux Havrex gris, avec Frodon, Gandalf et compagnie!

Curumo · Posté le: 13 Jan 2004 20:46 Sujet du message:

Au détail que Gandalf fait parti d'un voyage Clin d'oeil

Alors qu'au début du SdA, Frodon rencontre aux abords de la Comté Gildor et sa suite qui partent. Preuve qu'il existe de nombreux departs. Celui qui dans le film est censé accompagné Arwen, et un autre encore. (Au passage dans le livre, elle ne commence jamais à partir même si le conflit Aragorn - Elrond pour Arwen existe bel et bien)
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Quenta Aratarion.

spectre de l'anneau · Posté le: 13 Jan 2004 20:59 Sujet du message:

@curumo>>donc ils partent bien au pays d'Aman?

les autres>>mais bien sur qu'ils vont au havres gris! je suis pas stupid quand même (enfin...pas trop Très content

) je voulais bien sur parler de l'endroi où ils vont avec leurs bateaux (et Gandalf, Frodon & Bilbo bien entendu!)

Curumo · Posté le: 13 Jan 2004 22:21 Sujet du message:

Pays d'Aman, Terres Immortelles, Valinor oui c'est ça !

D'ailleurs les Terres immortelles ont un sujet pour elles Clin d'oeil

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Quenta Aratarion.

Natalya_DN · Posté le: 14 Jan 2004 0:11 Sujet du message:

Tu aurais aussi pu préciser que Valinor est l'endroit où vivent les Valar (dieux), où rien ne meurt.
Sinon je pense que la fin qu'ils attendent est celle d'Arda, pourquoi les Elfes s'arrêteraient de vivre en laissant la TdM aux hommes ?

Et rien à voir mais je viens de me rendre compte que les Elfes peuvent à tout moment rendre leur immortalité Choqué

aux Valar, autrement dit se suicider rien qu'en y pensant ou en se concentrant...
Aragorn aussi d'ailleurs, à la fin de son règne, ne veut pas devenir gateux et fait la même chose...
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Membre des Dragons de la Nuit, guilde d2 spécialisée dans l'assassin.

Vive le :tapoue: et "pouliharnihirnaha"

Menelothar · Posté le: 14 Jan 2004 0:32 Sujet du message:

euh en fait il ne s'agit pas de "rendre son immortalité" aux Valar,
d'abord l'immortalité des Elfes ne provient pas des Valar mais d'Eru
ensuite ils ne rendent pas leur immortalité comme on balance un vieux truc dont on a assez, pas plus qu'ils ne se suicident (sauf erreur de ma part je ne me souviens d'aucun suicide chez les Elfes - y en a bien qui se sacrifient ce qui est pas tout a fait pareil: beaucoup plus classe)
...donc je disais qu'ils ne se suicident pas, ils peuvent être las de la vie (la difference est subtile je le concede mais existe neanmoins), il ne s'agit pas non plus d'un acte volontaire (oublis cette histoire de "se concentrer pour décalquer"), à force de chagrins, de durs labeurs et d'epreuves ils peuvent finir par se lasser de vivre.
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pas la peine de me donner un prétexte, je vais râler quand même

Curumo · Posté le: 14 Jan 2004 1:41 Sujet du message:

Natalya_DN · Posté le: 14 Jan 2004 18:43 Sujet du message:

Menelothar · Posté le: 14 Jan 2004 19:27 Sujet du message:

on peut effectivement avoir l'impression qu'Aragorn se suicide, mais je pense qu'il faut plutôt interpréter le passage que tu cites en le rappprochant de ce qui se passe à Numenor quelques temps avant sa chute, à savoir que sur la fin de cette époque les rois de numenor cherchèrent à obtenir plus de pouvoir, d'influence, se rebellèrent de plus en plus ouvertement contre les Valar etc... (largement influencés par Sauron)
dans ce contexte ils cherchèrent également à s'accrocher de plus en plus à leur pouvoir et au trône, essayant par tous les moyens, notamment des elixirs, à prolonger leur vie (qui en même temps qu'ils accordaient de plus en plus de crédit aux mensonges de Sauron et se répandaient en infâmies ne faisait que décroitre), refusaient de laisser la place sur le trône à leurs descendants quand la faiblesse les prenaient et refusaient de laisser la mort les emmener même lorsque plus rien ne les rattachait à la vie
Il en fut qui restèrent integres, de respecter le don qui leur avait été fait et de ne pas violer l'interdit des Valar. Ceux-là furent sauvés lorsque Numenor fut engloutie.
Aragorn est un descendant de ces derniers.
A la fin de sa vie, il accepte simplement que celle-ci prenne fin et de s'endormir d'un juste sommeil l'esprit tranquille, sachant que son destin est accompli, qu'il a atteint le but qu'il s'était fixé. Il refuse de s'accrocher désespéremment à la vie jusqu'a n'être plus qu'une coquille vide, faible et délirant alors que son temps est fini.
Ce n'est donc pas un suicide mais la simple acceptation de sa condition de mortel, textuellement ça y ressemble un peu, mais pas dans l'esprit
(maintenant c'est un avis personnel, mais je pense que nombreux sont ceux à voir les choses ainsi).
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Natalya_DN · Posté le: 14 Jan 2004 20:56 Sujet du message:

D'accord sur la majorité de ton post, mais pas entièrement sur la fin : Aragorn aurait pu encore vivre et gouverner un moment sans s'accrocher désespérément ni se battre contre la mort, mais il a jugé bon le moment de partir (un passage que j'ai coupé où il dit à Arwen que leur fils est prêt à régner). Pas un suicide, mais un choix de son heure.
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Menelothar · Posté le: 14 Jan 2004 22:20 Sujet du message:

je crois qu'en fait on est d'accord sur le fond mais avec une petit divergence d'interprétation sur la forme Clin d'oeil

d'ailleurs je suis aussi conscient que Aragorn décide de son heure
enfin voila qui va peut etre nous mettre d'accord également sur la forme:
disons que Aragorn, sentant que l'heure où l'âge aurait commencé à devenir un handicap avilissant approchait, fit ses adieux et se laissa gagner par un sommeil sans reveil.
ce en quoi s'il ne l'avait pas fait il aurait pu vivre encore quelques temps sans qu'aucun gele ne viennent troubler l'hiver de sa vie, mais sentant neanmoins la lassitude et la fatigue le gagner

en fait on peut dire qu'il "dispose d'un laps de temps plus ou moins long" durant lequel il est "descent" de partir, plus tard ressemblerait par trop aux rois felons de numenor (j'aime pas trop la formulation mais bon c'est pour etre le plus clair possible)

rappellons aussi qu'aragorn est fier, non sans raison, et d'une lignée qui l'est tout autant, et qu'il "préfère" peut être aussi laisser la vie le quitter avant de sentir ses forces l'abondonner
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