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Curumo
Administrateur


Sexe: Inscrit le: 21 Avr 2003 Messages: 5338 Localisation: Orthanc en Isengard
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Posté le: 07 Avr 2006 8:37 Sujet du message: Commentaire sur la fin d'Arda |
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Pour vos commentaires c'est ici ! _________________
Tel est le rôle de Curumo dans le Conte des Aratars. De la grandeur et de la beauté il a ramé jusqu'à la ruine et aux ténèbres qui furent jadis le sort d'Arda Marrie. Si cela doit changer, si Curumo doit arrêter de ramer, Manwë et Varda le savent peut-être, mais ils ne l'ont pas annoncé, non plus que les sentences de Mandos.
Quenta Aratarion. |
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Eorl
Membre


Sexe: Inscrit le: 27 Jan 2006 Messages: 10 Localisation: Rohan
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Posté le: 07 Avr 2006 10:57 Sujet du message: |
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Passionnante traduction qui ouvre bien des portes ! La référence Païenne me semble aussi évidente, surtout avec le concept d'un éternel recommencement du Monde aprés sa destruction !  _________________ "Vanda sina termaruva noreo alcar enyalien ar Elendil Vorondo vornwe. Nai tiruvantes i harar mahalmassen mi Numen ar i Eru or iliye mahalmar ea tennoio" Cirion. |
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Dior
Modérateur général


Sexe: Inscrit le: 10 Aoû 2004 Messages: 3475 Localisation: Menegroth, deep under the sea
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Posté le: 07 Avr 2006 14:31 Sujet du message: |
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Merci
Si le coeur t'en dit, n'hésite pas à développer. C'est vrai que l'on sent le Ragnarok  _________________ En Beleriand en ces jours, les Elfes pérégrinaient, et les rivières coulaient sous les étoiles, et les fleurs nocturnes épanchaient leurs parfums ... |
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Eorl
Membre


Sexe: Inscrit le: 27 Jan 2006 Messages: 10 Localisation: Rohan
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Posté le: 08 Avr 2006 11:03 Sujet du message: |
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Oui, ca sent le Ragnarök à plein nez même ! En fait, dans le monde Païen, la fin n'en est pas vraiment une, mais le monde se detruit et se recrée perpetuelement !
Ainsi, à la "fin", le Monde n'est détruit que pour être régénéré !
Je vais vous faire un petit résumé du Ragnarök dés que possible !  _________________ "Vanda sina termaruva noreo alcar enyalien ar Elendil Vorondo vornwe. Nai tiruvantes i harar mahalmassen mi Numen ar i Eru or iliye mahalmar ea tennoio" Cirion. |
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Anglin
Membre

Sexe: Inscrit le: 12 Avr 2006 Messages: 9 Localisation: Paris, banlieue de Gundabad
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Posté le: 12 Avr 2006 10:10 Sujet du message: |
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Tu m'impressionne Dior !
A chaque fois que je lis un de tes "résumés", je suis epoustouflé par tant de rigueur et de choses méconnues que tu dégottes !
(on dirait Isengar qui parle de l'adaptation de PJ sur JRRVF )
Tout est propre fond comme forme (je me demandes d'ailleurs comment tu fais pour aligner à chaque fois traduction et texte en anglais aussi bien !!)
Es-tu-sûr qu'il n'existes qu'un seul texte traitant des nains dans cette période d'ailleurs (c'est sans doute le seul moment de ce bel essai ou je te trouve un chouya évasif ?).
Il me semble que dans cette 'prophétie' il est aussi question du temps qui passe en attendant ce moment :
| Citation : |
Home XI, Chp 13, Of the naugrim and the Edain, sous paragraphe 2 a écrit:
"And they live long, far beyond the span of Men, and yet not for ever. Aforetime the Noldor held that dying they returned unto the earth and the stone of which they were made; yet that is not their own belief. For they say that Aule cares for them and gathers them in Mandos in halls set apart for them, and there they wait, not in idleness but in the practice of crafts and the learning of yet deeper lore. And Aule, they say, declared to their Fathers of old that Iluvatar had accepted from him the work of his desire, and that Iluvatar will hallow them and give them a place among the Children in the End. Then their part shall be to serve Aule and to aid him in the re-making of Arda after the Last Battle. "
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Anglin, l'Ami de l'héritier de Thingol, pour te servir. |
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Dior
Modérateur général


Sexe: Inscrit le: 10 Aoû 2004 Messages: 3475 Localisation: Menegroth, deep under the sea
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Posté le: 12 Avr 2006 20:25 Sujet du message: |
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| Anglin a écrit : |
Tu m'impressionne Dior !
A chaque fois que je lis un de tes "résumés", je suis epoustouflé par tant de rigueur et de choses méconnues que tu dégottes !
(on dirait Isengar qui parle de l'adaptation de PJ sur JRRVF ) |
merci bien
La remarque finale fera certainement rire Maître Took, s'il la lit
| Anglin a écrit : |
(je me demandes d'ailleurs comment tu fais pour aligner à chaque fois traduction et texte en anglais aussi bien !!) |
Très simple : je me suis arraché les cheveux pendant de nombreuses heures (heureusement que le nombre d'édits ne s'affiche plus, j'aurais battu des records), et tout était nickel
| Anglin a écrit : |
| Es-tu-sûr qu'il n'existes qu'un seul texte traitant des nains dans cette période d'ailleurs (c'est sans doute le seul moment de ce bel essai ou je te trouve un chouya évasif ?). |
Je m'attendais à cette remarque d'un de mes amis Nains Je suis parti du fait que, concernant la fin des temps proprement dite, le Sil "règle" la question des Nains, et que les HoMes n'apportaient pas grand chose en plus en terme d'info. D'ailleurs, quand tu parles d'attente, il ne s'agit pas à proprement parler d'un élément sur la fin des temps. J'aurais peut-être dû mentionner qu'une tradition naine existait également, dans la section sur le Sil, mais je tenais à conserver mon titre, "l'apocalypse introuvable". Question de choix, donc
| Anglin a écrit : |
| Anglin, l'Ami de l'héritier de Thingol, pour te servir. |
Wouaw, un diorendil  _________________ En Beleriand en ces jours, les Elfes pérégrinaient, et les rivières coulaient sous les étoiles, et les fleurs nocturnes épanchaient leurs parfums ... |
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Anglin
Membre

Sexe: Inscrit le: 12 Avr 2006 Messages: 9 Localisation: Paris, banlieue de Gundabad
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Posté le: 13 Avr 2006 13:47 Sujet du message: |
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| Simple question Dior (sans aucune pensée de second plan !)as-tu-vraiment lu tout les HoMEs ??? |
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Dior
Modérateur général


Sexe: Inscrit le: 10 Aoû 2004 Messages: 3475 Localisation: Menegroth, deep under the sea
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Posté le: 13 Avr 2006 13:53 Sujet du message: |
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Oui, mais il est clair qu'il y a des sujets qui ont moins retenu mon attention. Et il y a quand même une exception, les Etymologies, dans lesquelles je pioche de temps en temps. _________________ En Beleriand en ces jours, les Elfes pérégrinaient, et les rivières coulaient sous les étoiles, et les fleurs nocturnes épanchaient leurs parfums ... |
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Eorl
Membre


Sexe: Inscrit le: 27 Jan 2006 Messages: 10 Localisation: Rohan
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Posté le: 29 Avr 2006 10:39 Sujet du message: |
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Comme promis, voila mon résumé du Ragnarök:
Il commence par tois années de guerres entre les Hommes, conduisant les frères à s'entretuer par cupidité et envie, plongeant le Monde dans le Chaos.
Puis, suivra un Hiver de trois ans appelé "Fimbulvetr" qui recouvrira le Terre de neige.
Le conflit gagnera le Monde des Dieux . Skoll, le Loup Celeste avalera le Soleil et Hati, son frère, dévorera la Lune. Les étoiles tomberont et la terre tremblera démolissant même les enchantements des Dieux et c'est ainsi que Loge et Fenrir seront libérés de leurs chaines et lanceront la Guerre contre les Dieux.
Surt, Gardien du feu de Muspelheim, mettra le feu à Bifrost, le Pont Arc en Ciel qui méne à Asgard et Heimdal sonnera de son cor pour alerter les Armées d'Asgard. Wotan (Odin), monté sur son Cheval Sleipnir et armé de sa Lance menera ses Armées, formées de tous les Braves morts courageusement au Combat et une bataille terrible aura lieu dans le Champ de Vigrid ou maints exploits seront accomplis.
Hrym à la tête des Géants franchira la Mer jusqu'à Midgard sur le navire "Nagflar", porté par le mouvement de la Mer provoqué par "Jormungand", le grand Serpent Cosmique qui se sera mis en route pour atteindre la Terre et empoisonner l'air et l'eau de son venin.
Fenrir gagnera le Champ de Vigrid et Hel rejoindra son père Loge à la tête des Damnés de Helheim.
Donner terrasera Jormungand de son marteau, mais mourra lui aussi atteint par le poison du Serpent. Froh est tué par Surt; Tiwas et Garm, comme Heimdal et Loge, s'entretueront.
Enfin, Wotan sera dévoré par Fenrir, mais sera vengé par son fils Vidar qui arrachera la gueule du Loup avec son soulier magique.
Les Dieux ayant tous été massacrés, Surt embrasera la Terre et le Walhalla et seul Gimlé, séjours funebre des Justes sera épargné jusqu'à ce que les flots engloutissent le Monde.
Puis, de l'Océan sortira un nouvelle Terre, régénérée et purifiée, et la vie recommecerra à proliferer.
Balder et Hoder reviendront de la mort et rejoindrons Hönir, Vidar, Vali, Modi et Magni, uniques survivant du Ragnarök. A Idavol, ils retrouveront les Runes du Destin et recommenceront à y "jouer" comme jadis.
Lif et Lifthrasir, deux êtres qui vivaient à l'abri du Grand Fresne Yggdrasil et avaient quitté ce dernier avant sa destruction, repeuleront la Terre des Hommes.
Avant de mourrir, le Soleil aura engendré une fille qui s'élevera dans les Cieux pour éclairer à nouveau le Monde régérénéré !  _________________ "Vanda sina termaruva noreo alcar enyalien ar Elendil Vorondo vornwe. Nai tiruvantes i harar mahalmassen mi Numen ar i Eru or iliye mahalmar ea tennoio" Cirion. |
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Dior
Modérateur général


Sexe: Inscrit le: 10 Aoû 2004 Messages: 3475 Localisation: Menegroth, deep under the sea
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Posté le: 29 Avr 2006 11:34 Sujet du message: |
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Wouaw, merci !!
Tu as travaillé sur le texte même, ou sur un livre en traitant ? parce que j'aimerais savoir si on retrouve des expressions utilisées dans la 2nde Prophétie. _________________ En Beleriand en ces jours, les Elfes pérégrinaient, et les rivières coulaient sous les étoiles, et les fleurs nocturnes épanchaient leurs parfums ... |
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Eorl
Membre


Sexe: Inscrit le: 27 Jan 2006 Messages: 10 Localisation: Rohan
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Posté le: 29 Avr 2006 12:39 Sujet du message: |
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J'ai fais une synthese à partir de plusieurs sources, dont un résumé qui est assez bien fait sur le site "Walhalla":
http://www.imperia-europa.org  _________________ "Vanda sina termaruva noreo alcar enyalien ar Elendil Vorondo vornwe. Nai tiruvantes i harar mahalmassen mi Numen ar i Eru or iliye mahalmar ea tennoio" Cirion. |
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Dior
Modérateur général


Sexe: Inscrit le: 10 Aoû 2004 Messages: 3475 Localisation: Menegroth, deep under the sea
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Posté le: 29 Avr 2006 13:00 Sujet du message: |
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Okido, thanks
Mais pourquoi un jour ne compte-t-il que 24h ? _________________ En Beleriand en ces jours, les Elfes pérégrinaient, et les rivières coulaient sous les étoiles, et les fleurs nocturnes épanchaient leurs parfums ... |
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Eorl
Membre


Sexe: Inscrit le: 27 Jan 2006 Messages: 10 Localisation: Rohan
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Posté le: 06 Juil 2006 17:52 Sujet du message: |
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Parce que la course du Soleil est ainsi, mais à l'époque des arbres de Valinor, le temps s'écoulait plus lentement !  _________________ "Vanda sina termaruva noreo alcar enyalien ar Elendil Vorondo vornwe. Nai tiruvantes i harar mahalmassen mi Numen ar i Eru or iliye mahalmar ea tennoio" Cirion. |
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Dior
Modérateur général


Sexe: Inscrit le: 10 Aoû 2004 Messages: 3475 Localisation: Menegroth, deep under the sea
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Posté le: 06 Juil 2006 23:27 Sujet du message: |
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C'est clair, comme le montrera bientôt la traduction des Annales d'Aman  _________________ En Beleriand en ces jours, les Elfes pérégrinaient, et les rivières coulaient sous les étoiles, et les fleurs nocturnes épanchaient leurs parfums ... |
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Nowhere Man
Membre

Sexe: Inscrit le: 31 Aoû 2005 Messages: 128
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Posté le: 23 Sep 2006 19:45 Sujet du message: |
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Tiens, une question : pourquoi n'avoir pas fait mention d'Ar-Pharazôn et de ses hommes, enfermés dans les "Caves of the Forgotten, until the Last Battle and the Day of Doom" ?
Dernière édition par Nowhere Man le 11 Sep 2007 2:34; édité 1 fois |
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