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Les Aratars
Forum créé par les Gremlin's
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Squall-Estel
Rédacteur


Sexe: Inscrit le: 16 Fév 2006 Messages: 430 Localisation: Baudelaire, troisième strophe à gauche en entrant
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Posté le: 17 Déc 2006 11:13 Sujet du message: |
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les adaptations modernes de Mozart, j'ai quand même ENORMEMENT de mal. Une amie (Ariane Douguet, celle qui chante la "Chanson Géorgienne" que je t'ai filée) devait chanter Donna Anna pour l'Opéra de Bordeaux (il me semble) et la mise en scène était "géniale":
_Don Giovanni était en Drag Queen
_Leporello en joueur de Bilboquet
_...
Et Donna Anna se faisait complaisamment violer sur scène, avec le plus de réalisme possible, en se faisant tirer par les cheveux, etc...
Ariane a été tellement traumatisée par les répétitions qu'elle en a été malade, au point de perdre sa voix pendant deux mois, et de devoir démissionner une semaine avant la première.
Brillant, le metteur en scène !!!
Le nombre de fois où Mozart a du se retourner dans sa tombe (ou dans sa fosse commune, ça dépend des versions) durant cette année
Si je suis méfiant envers les mises en scène modernes, je ne suis pas non plus systématiquement contre . J'ai vu notamment une mise en scène de la Traviata qui était absolument boulversante, époustouflante, et extrêmement surréaliste et moderne. Mais de bon goût...
Bon, au vu des photos, ça avait l'air d'aller, la mise en scène !
Mais c'est vrai que le rôle d'Alfredo n'est pas à la portée de tout le monde.... _________________ Solitaire Rôdeur
Qui dans la nuit s'en va
Uni pour son malheur
A ces étoiles la
Lumineuses voilées
Lointaines égarées
Estel avec amour
Sous leurs regards changeants
Tisse du fil des jours
Et de contes d'antan
Le destin qui l'attend |
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Incanus
Rédacteur


Sexe: Inscrit le: 28 Nov 2006 Messages: 153 Localisation: Paris
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Posté le: 17 Déc 2006 13:09 Sujet du message: |
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Evidemment , il y a des mises en scène qui peuvent être choquantes.
Et d'ailleurs, je doute que celle que j'ai vue des Noces t'aurai plu (par exemple, il y avait un étage sur scène, avec des espèces de grandes peluches taille réelle, qui à la fin, quand tout le monde se marie, furent mises dans des positions..."explicites" ^^)
Mais ce qui m'échappe, c'est pourquoi on dit que ces mises en scène sont une atteinte à Mozart (ou au compositeur en général) ? Ca n'a rien à voir !
La musique était parfaite, et Mozart est tout de même avant tout un compositeur. Si la musique est bien interprétée je ne vois pas ce que l'on peut reprocher à la mise en scène à part intrinsèquement parlant.
De plus, il ne me semble pas particulièrement osé de vouloir transposer dans le temps actuel quelque chose qui prend place il y a des siècles. En plus, cela demande une nouvelle étude de l'oeuvre, la voir d'un nouveau point de vue, c'est d'autant plus intéressant à mon sens. Laisser tout "d'époque" a aussi un certain charme, bien sûr, mais personnellement cela me parle moins, au final.
Sinon, j'ai écouté ton lien. Déjà, tu n'as pas de chance, je n'aime pas trop le chant (à part les coeurs)
Mais en dehors de ça, ça ne me parle pas du tout Je ne remets pas en cause la qualité des interprètes , mais c'est juste que je n'accroche pas...Ca me laisse totalement froid. Mais merci quand même d'avoir mis le lien, je ne regrette jamais de découvrir de nouveaux morceaux
Edit; Tar-Palantir, je comprends ton point de vue sur les morceaux du XXème (on me l'a souvent dit ), mais je comprends pas trop que tu dises qu'un morceau est horrible parce qu'il est atonal : c'est comme si je disais qu'un morceau est horrible parce qu'il est en sol majeur ^^
Mais que ça ne te plaise pas, c'est tout à fait compréhensible  _________________ "C'est laid." |
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Squall-Estel
Rédacteur


Sexe: Inscrit le: 16 Fév 2006 Messages: 430 Localisation: Baudelaire, troisième strophe à gauche en entrant
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Posté le: 17 Déc 2006 14:09 Sujet du message: |
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| Incanus a écrit : |
ce qui m'échappe, c'est pourquoi on dit que ces mises en scène sont une atteinte à Mozart (ou au compositeur en général) ? Ca n'a rien à voir !
La musique était parfaite, et Mozart est tout de même avant tout un compositeur. Si la musique est bien interprétée je ne vois pas ce que l'on peut reprocher à la mise en scène à part intrinsèquement parlant. |
Je ne suis pas du tout d'accord. Un opéra forme un tout. Tout se répond, se complète, s'influence. La musique est nécéssairement liée à la mise en scène, au jeu d'acteur, à l'interprétation de l'histoire. C'est tout le côté merveilleux de l'opéra.
Je peux affirmer sans trop de risque de me tromper que TOUTES les "live" d'opéra qui sont restés dans l'histoire avaient des mises en scènes qui tenaient la route (j'ai bien dit "qui tenaient la route", et non "en costume d'époque", et des chanteurs qui étaient également des acteurs.
Et cela s'entend dans la musique. Quand le chanteur n'a pas compris l'histoire, ou l'interprète à sa manière, quand il interprète un personnage qu'il ne comprend pas, ou quand il en fait trop, il ne chante pas la même chose. Il peut chanter les mêmes notes, les bonnes nuances, il peut chanter juste, mais ce ne sera pas DU TOUT la même musique. Tu parles des Noces de Figaro, j'ai bien du en voir une dizaine de mises en scènes différentes et avec des chanteurs de différents niveaux, et ça c'est toujours vérifié. _________________ Solitaire Rôdeur
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Incanus
Rédacteur


Sexe: Inscrit le: 28 Nov 2006 Messages: 153 Localisation: Paris
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Posté le: 17 Déc 2006 14:52 Sujet du message: |
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C'est intéressant tout ça
C'est une véritable divergence de point de vue^^ En tout cas, ton argumentation me semble valable, et je pense que je vois ce que tu veux dire.
Quand je parlais de mise en scène, je ne parlais pas seulement que des chanteurs, et même je ne parlais que très peu des chanteurs, en fait. Mais ceci est dû à un point de vue personnel et peu répandu je pense : pour moi, les chanteurs ne sont pas le plus important à l'opéra. Je dirais même que je les trouve peu importants. Mais ceci est dû au fait que je n'aime pas les voix (comme je l'ai dit plus haut), et c'est strictement personnel, et je sais pertinemment que cet avis est très peu partagé
La preuve en est que par exemple, dans le Pelléas et Mélisande de Debussy, les chanteurs n'ont qu'un rôle minime par rapport à l'orchestre, et leurs parties sont très "parlées" : et en général, les gens sont déçus à cause de cela.
Pour préciser, je voulais plutôt dire que je ne comprenais pas en quoi le fait d'utiliser un soutien-gorge en lieu et place d'un ruban (ce qui semble somme toute logique, vu que les rubans, à note époque...^^) dans une mise en scène moderne dénaturait Mozart. Là, je ne comprends pas. Je ne dis pas que c'est ce que tu as dit, mais je sais que c'est ce que certains pensent. Mais concernant le jeu d'acteur, je te rejoins déjà plus.
Mais je le répète, ça m'intéresse ces échanges de point de vue. Mais ça fait un peu "privé", là. Personne d'autre n'a d'opinion sur le sujet ?  _________________ "C'est laid." |
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Tar Palantir
Membre

Sexe: Inscrit le: 07 Déc 2006 Messages: 35 Localisation: En Nùmenor, à Armenelos
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Posté le: 17 Déc 2006 15:15 Sujet du message: |
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Je n'ai pas d'opinion sur la mise en scène modernes de grands classiques, par contre, c'est vrai que dire que c'est horrible parce que c'est atonal est exagéré (d'autant plus que je suis en train de jouer un morceau atonal qui n'est pas spécialement "horrible").
Ce que je voulais dire, c'est qu'on a parfois l'impression que le compositeur a presque choisi ses notes au hasard, et qu'au final c'est très, euh, déconcertant...
Et j'aime bien Maurice Ravel, pour le peu que j'en ai entendu. _________________ Une société prête à sacrifier un peu de liberté contre un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux - Benjamin Franklin |
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Menelothar
Membre


Sexe: Inscrit le: 26 Juil 2003 Messages: 504 Localisation: partout où ma lame peut être utile et où la bière coule à flots
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Posté le: 01 Jan 2007 10:47 Sujet du message: |
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ouai le classique c'est top
j'aime beaucoup le concerto pour 3 marteaux et une enclume,
la sonate pour hache de jet en gob mineur,
j'ai une preference pour la période anté-paix avec les elfes, plus baroque apres y a eu trop de nian nian
quoique que etrangement j'apprecie assez la symphonie sylvestre n4 dite symphonie des dragons
ou encore le reqiuem pour un nazgul |
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Curumo
Administrateur


Sexe: Inscrit le: 21 Avr 2003 Messages: 5336 Localisation: Orthanc en Isengard
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Posté le: 01 Jan 2007 23:52 Sujet du message: |
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Toujours aussi sérieux  _________________
Tel est le rôle de Curumo dans le Conte des Aratars. De la grandeur et de la beauté il a ramé jusqu'à la ruine et aux ténèbres qui furent jadis le sort d'Arda Marrie. Si cela doit changer, si Curumo doit arrêter de ramer, Manwë et Varda le savent peut-être, mais ils ne l'ont pas annoncé, non plus que les sentences de Mandos.
Quenta Aratarion. |
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