Les Aratars : Voir le sujet - Tolkien sur Wikipédia
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Tolkien sur Wikipédia

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Taraudhel

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MessagePosté le: 20 Avr 2007 10:13     Sujet du message: Répondre en citant

J'aimerais tout de même ajouter mon grain de sel et soutenir Curumo dans sa thèse du manque de serieux et du nombre de fautes présentes sur Wikipédia.

Beaucoup de site sont créé pour donner des information mais Wikipédia est un des rares où l'auteur ne cherche pas d'autre avis que le sien avant de mettre en ligne ses vagues de conneries.

Ensuite en admettant que le temps ne me manque pas (j'admet de grandes choses en ce jour glorieux) je me lance dans une série de modification sur un sujet où le doute ne m'est pas permit, bien après quelques semaines de travail acharné sur les pages concernés, un ignare en la matière mais fort de s'y connaître comme personne sur le sujet arrive et saccage tout ajoutant de ci de là sa science erronée.

Je fais quoi ?

Bien sur, je ne suis pas con, j'ai gardé un copie du fichier sur mon pc et je remet ma "bonne" science en place.

La fou furieux de l'autre coté de son écran il va pas faire pareil ?

On va jouer au copier coller jusqu'à ce que retentissent les trompettes du jugement dernier ou j'abdique en sa faveur et je créé un site fermé où le débile monstrueux ne pourra faire régner son inculture ?!

Tout ça c'est en supposant que j'ai le temps puisque je ne l'ai pas. Pour te donner une vague idée mes semaines de travail dépasse les 60 heures et je ne suis pas comme certains et certaines en ont la chance assis devant un pc brancher sur le wifi local à attendre que l'heure de pointage sonne (que personne ne s'en offusque c'est pas méchant comme remarque ! Je pense à un en particulier !!) La dessus tu ajoutes, le transport 20 heures par semaine et tout ce qu'une vie d'adulte responsable implique tache administrative & co tu comprendra qu'une fois la journée finie il ne me reste souvent que 5 voir 6 heures de sommeil et pas une seul à offrir à un site où l'anarchie et l'ignorance règne plus que le savoir et la sagesse.
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Nowhere Man

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MessagePosté le: 20 Avr 2007 10:46     Sujet du message: Répondre en citant

Citation :
Beaucoup de site sont créé pour donner des information mais Wikipédia est un des rares où l'auteur ne cherche pas d'autre avis que le sien avant de mettre en ligne ses vagues de conneries.

Je mentirais en disant qu'il n'y a pas de contributeurs comme ça. Mais tu généralises à tort en supposant que tous les contributeurs de WP agissent ainsi...

Citation :
Ensuite en admettant que le temps ne me manque pas (j'admet de grandes choses en ce jour glorieux) je me lance dans une série de modification sur un sujet où le doute ne m'est pas permit, bien après quelques semaines de travail acharné sur les pages concernés, un ignare en la matière mais fort de s'y connaître comme personne sur le sujet arrive et saccage tout ajoutant de ci de là sa science erronée.

Je fais quoi ?

Bien sur, je ne suis pas con, j'ai gardé un copie du fichier sur mon pc et je remet ma "bonne" science en place.

La fou furieux de l'autre coté de son écran il va pas faire pareil ?

Il y a plusieurs procédures pour éviter ça (au passage, inutile de garder des copies de tes modifications, toutes celles apportées à n'importe quel article sont archivées dans son historique). La première étant simplement de discuter avec la personne avec qui tu es en désaccord... Après, il y a les règlements à l'amiable (Wikipompiers) et ceux plus stricts (arbitres, voire administrateurs dans le pire des cas). Wikipédia n'est pas une anarchie, pas plus qu'elle n'est une démocratie : c'est une encyclopédie. Clin d'oeil


Dernière édition par Nowhere Man le 08 Sep 2007 18:52; édité 1 fois
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Taraudhel

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MessagePosté le: 20 Avr 2007 10:55     Sujet du message: Répondre en citant

Il y a quelques 10 milliards de pages internet, ca laisse le loisir de chercher ailleurs que sur un site où les fautes sont monnaies courantes et de construire ailleurs que sur un site où je dois négocier avec chacun.

10 milliards de pages internet et bien plus en papiers dans le monde, j'en deduit que wikipédia ne sera pas le centre du mien, je te laisse choisir ton centre.

Pour ma part, je ne poserais plus d'arguments dans cette conversation qui devient comme wikipédia : "sans interet" Mort de rire
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Incanus

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MessagePosté le: 20 Avr 2007 11:39     Sujet du message: Répondre en citant

C'est drôle, ça fait deux personnes qui discutent avec Olofantur et qui au bout de quelques posts disent qu'il n'ont rien à rajouter...

*se pose des questions sur la nature des effets des posts d'Olofantur*
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Taraudhel

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MessagePosté le: 20 Avr 2007 12:47     Sujet du message: Répondre en citant

Incanus a écrit :
C'est drôle, ça fait deux personnes qui discutent avec Olofantur et qui au bout de quelques posts disent qu'il n'ont rien à rajouter...


Interprétation très personnelle. Curumo comme moi ne desiront pas continuer d'argumenter, chacun se bornant sur ses positions, le plus intelligent est d'en rester là, la conversation n'aura de toute façon aucun effet sur l'avis des deux parties dans 12 pages qui suivront.
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Nowhere Man

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MessagePosté le: 20 Avr 2007 13:42     Sujet du message: Répondre en citant

Incanus a écrit :
C'est drôle, ça fait deux personnes qui discutent avec Olofantur et qui au bout de quelques posts disent qu'il n'ont rien à rajouter...

*se pose des questions sur la nature des effets des posts d'Olofantur*

Et pourtant j'ai mis du déo ce matin Très content


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marteo

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MessagePosté le: 20 Avr 2007 14:11     Sujet du message: Répondre en citant

c'est quoi le nom ou le pseudo de l'enfoiré en question ?

---- hic j'espère que c'est pas moi ---- non j'ai fait que de la grammaire et des créations pour l'instant.

Vous savez, dans le portail TdM de WP, il y a suffisamment peu d'article pour qu'à 5 on (re)fasse tout en quelques mois...
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Zelphalya

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MessagePosté le: 20 Avr 2007 15:03     Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que ce qu'Olofántur essayait au moins de faire passer c'est un peu de modération dans vos propos. A vous lire : y'a que de la merde dans Wikipedia. Ce qui n'est pas le cas. Y'a des fautes, beaucoup de fautes, mais il y a aussi énormément de vrai. Pour moi dire "C'est de la merde" sans aucune nuance, c'est comme cracher sur le travail de quelqu'un d'autre. Je crois que Wikipedia mérite un minimum de respect, surtout si vous n'avez pas le courage d'y participer. Qu'on condamne un comportement, certe mais cracher sur un travail collaboratif où beaucoup de monde tâche de faire de son mieux, il me semble que c'est vraiment un manque de respect.

Je suis tout à fait d'accord avec martéo quand il dit
Citation :
Cependant, il y un gouffre entre "Faites attention cette section n'est pas toujours juste" et "Wikipedia c'est nul y a trop de fautes"

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Zelphalya
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Curumo

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MessagePosté le: 22 Avr 2007 21:02     Sujet du message: Répondre en citant

Miss et Mister (mettez de vous même le pluriel que je ne connais point) : je vais remettre deux trois détails au clair puisque vos esprits semblent atteints d'une certaine buée non légale !

Je vais prendre dans l'ordre :
  • Marteo : je t'invite à lire les annonces pour les abréviations. Cela s'applique à d'autres au passage !
  • Incanus : les effets des posts d'Olofantùr sont et resteront des posts comme tous les autres. Chacun a son avis et chacun est libre de le défendre. Néanmoins comme je le signalais précedemment : je ne me borne plus depuis longtemps à faire entendre quoique ce soit à une tête de bois qui ne soit pas son propre avis... Certains appellent cela de la lacheté, d'autres de l'hypocrisie. Des personnes plus avisées appellent cela du recul ou de la sagesse. Fais ton choix, je ne peux être juge et parti.
  • Olonfantùr : j'ai largement assez à gérer sans avoir à jouer avec les Wikipompier, Archivage, administrateur et autres "régisseurs " du monde de Wikipédia. Pour le temps surabondant, il y a aussi "second life" comme site !
  • Zephalya : pourquoi ai-je l'affreuse sensation que chacun de tes post en ces lieux n'a qu'un but ? Celui de critique l'ordre établi ou une position clairement, mais intelligemment établie ? Avis qui ne sera critiqué que s'il est posté par une personne du staff... Au passage mes posts sont ce qu'ils sont et, comme le reste des personnes respectant la chartre ici, n'a nul besoin de modération... Soit dit en passant, je te serais gré de laisse ce rôle (au besoin est) au modérateur général ou à une autre personne du staff.


Pour conclure, trouve mon post où j'écris que c'est "de la merde" !

Mon post le plus violent :
Citation :
évites Wikipédia comme la peste ! C'est bourré d'ânerie dans de très nombreux domaines !


En français, on nomme cela une mise en garde ! Après tu fais absolument ce que tu souhaites.

Maintenant, continuez à vous déchirer la couenne en vous targuant de l'efficacité et de la merveilleuse ressource que représente ce site, je vous en prie.

Pour ma part, je clôture là la discussion et ne lirais vos propos que pour jouer le rôle qui m'incombe en ces lieux !
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    Tel est le rôle de Curumo dans le Conte des Aratars. De la grandeur et de la beauté il a ramé jusqu'à la ruine et aux ténèbres qui furent jadis le sort d'Arda Marrie. Si cela doit changer, si Curumo doit arrêter de ramer, Manwë et Varda le savent peut-être, mais ils ne l'ont pas annoncé, non plus que les sentences de Mandos.

    Quenta Aratarion.


Dernière édition par Curumo le 22 Avr 2007 21:35; édité 1 fois
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Incanus

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MessagePosté le: 22 Avr 2007 21:11     Sujet du message: Répondre en citant

Euh, en ce qui concerne mon post sur les effets des posts d'Olofantur, c'était pas sérieux, hein...sa blague sur le déo était dans cette continuité.

Pour ma part, je ne partage pas ton avis, mais ça n'a que peu d'importance ! Je veux dire, cette discussion n'influera pas sur quoi que ce soit de toutes façons...je suis têtu, d'accord, mais pas (encore) (trop) stupide Sourire

Inc' - qui aime pas faire s'agacer les gens Triste
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Curumo

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MessagePosté le: 22 Avr 2007 21:13     Sujet du message: Répondre en citant

Autant pour moi sur ton post Clin d'oeil
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Nowhere Man

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MessagePosté le: 22 Avr 2007 21:16     Sujet du message: Répondre en citant

Curumo a écrit :
[*]Olonfantùr : j'ai largement assez à gérer sans avoir à jouer avec les Wikipompier, Archivage, administrateur et autres "régisseurs " du monde de Wikipédia. Pour le temps surabondant, il y a aussi "second life" comme site !

Heu, je répondais à Taraudhel. Je conçois parfaitement que tu aies autre chose à faire ^^


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Zelphalya

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MessagePosté le: 23 Avr 2007 10:25     Sujet du message: Répondre en citant

Curumo a écrit :
[*]Zephalya : pourquoi ai-je l'affreuse sensation que chacun de tes post en ces lieux n'a qu'un but ? Celui de critique l'ordre établi ou une position clairement, mais intelligemment établie ? Avis qui ne sera critiqué que s'il est posté par une personne du staff... Au passage mes posts sont ce qu'ils sont et, comme le reste des personnes respectant la chartre ici, n'a nul besoin de modération... Soit dit en passant, je te serais gré de laisse ce rôle (au besoin est) au modérateur général ou à une autre personne du staff.

Simplement parce que quand quelque chose m'énerve, je finis, parfois, par le dire. Il ne s'agit pas de modération, ce n'est pas mon rôle en ce lieu, mais c'est ce que je lis dans tes propos et je trouve que c'est un manque de respect pour ceux qui travaille à cette entreprise. Je mets, moi aussi les gens en garde contre la Wikipedia (cf le forum de la Compagnie du Dragon Vert) il y a de quoi nuancer ses propos.

Quand je vous lis, je vois du "c'est nul" (j'interprète, j'ai bien vu que tu n'avais pas dit "c'est de la merde" quoique, la peste, c'est pas beaucoup mieux que de la merde, au moins la merde ça se nettoie, la peste, ça tue), y'a pas de nuance, ni d'intermédiaire.

Pourtant dans le cas de Wikipedia, il me semble plus correcte, d'admettre qu'il y a des atouts (c'est riche, ça réunit, ça instruit...) et des faiblesses (ce n'est pas exempt de fautes, il y a des destructeurs...), du bons et du mauvais. Si je cherche une capitale d'un pays du fin fond de la Terre, je vais probablement le trouver, si je cherche une abréviation (enfin c'est pas le terme exact, mais j'en ai plus souvenir) je vais la trouver, si je cherche qui est un auteur X dont j'ai entendu le nom à la télé, je le trouverai peut-être. Je pourrais pas travailler dessus, mais j'ai une indication suffisante. Autre exemple, je sais que Vincent Ferré, est passé sur l'article à son nom, il y a donc de fortes chances qu'il a donc corrigé les erreurs. Ou encore, Lomelindë s'en sert pour donner un lexique de termes linguistiques. A nous d'être conscients, des choses et d'agir en conséquences.

Après j'admets tout à fait que tu n'ais pas le temps d'y regarder pour corriger ce qui est faux, moi-même je me lasse de corriger des trucs qui sont remis dès qu'on a le dos tourné (cf la page Fëarion ou autres pages absurdes, qu'il faut régulièrement éliminer). Mais selon moi, on ne fait pas avancer le schmilblick en disant juste "évite ça". Je crois que c'est pareil quand on parle d'Ambar Eldaron, j'ai tapé dessus, à tort, plutôt que d'expliquer plus clairement, en quoi je n'étais pas d'accord.

Ensuite tu es libre de faire ce que tu veux de mon opinion. Je ne souhaite pas me poser comme une moralisatrice, qui serais-je pour le faire, mais je voulais juste faire savoir mon désaccord avec vos propos.

Enfin, sujet clos, puisque vous le souhaitez.
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MessagePosté le: 23 Avr 2007 10:52     Sujet du message: Répondre en citant

Sujet clos pour moi. après tu fais comme pour Wikipédia : comme tu le souhiates Clin d'oeil
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Dior

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MessagePosté le: 23 Avr 2007 11:28     Sujet du message: Répondre en citant

Ben moi, ça m'embêterait pas de continuer ( Très content ), mais dans une autre direction Sourire - et de manière décontractée Moqueur

Ce qui m'embête avec Wikipédia (mais pas qu'avec ça, loin s'en faut), c'est qu'on en revient à cette culture du pré-mâché : je cherche quelque chose ? hop, internet ! et pensez-vous que je vérifie (que ce soit dans un dictionnaire, un atlas, ou des ouvrages spécialisés) ? pensez donc, la réponse est là devant moi, et si c'est dit dans Wikipédia (ou site x, y ou z), c'est que c'est vrai.

Je me doute bien que les initiateurs et nombre de participants ne tiennent pas à favoriser ce genre de démarche, mais dans les faits, c'est déjà ce qui se produit Confus
[Finalement, c'est - au niveau de la démarche - le même problème qu'avec Ambar Eldaron : on trouve un dictionnaire "quenya", on le potasse un chouïa, et on débarque un peu partout en se proclamant locuteur du quenya ... sans avoir consulté les textes linguistiques de Tolkien Roulement des yeux ... et on finit par se ramasser sur le nez des répliques à la Edouard.]

Pour me résumer : l'initiative est certes louable (dans le cas de Wikipédia), mais je pense qu'elle participe malencontreusement à renforcer cette tendance à la paresse qui devient de plus en plus commune ...

[Ceci dit, on y trouve aussi parfois de très bonnes choses hein !]
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En Beleriand en ces jours, les Elfes pérégrinaient, et les rivières coulaient sous les étoiles, et les fleurs nocturnes épanchaient leurs parfums ...
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