Les Aratars

Curumo · Posté le: 01 Jan 2004 1:22 Sujet du message:

Ah oui les lectures oubligatoires Très content

Sinon pas forcement dix fois mais je l'ai lu 3 fois (et une quatrieme qui s'est arrête vers le livre 4 peu avant la sortie des films) et je ne considère pas avoir saisi toutes les subtilités Cool

Ceci étant je pensai pareil de Bilbo le hobbit avant de le lire pour savoir enfin de quoi tout le monde parlait (et donc pouvoir critiquer en connaissance de cause Très content

)
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Quenta Aratarion.

Nie elen · Posté le: 01 Jan 2004 11:32 Sujet du message:

Didou · Posté le: 20 Jan 2004 16:58 Sujet du message:

Pour en revenir à Tom, je me demande toujours qui il est!!!!!Et cela peut expliquer que PJ l'ai zappé du film.
Mais je me dis que c'est un Maia après tout il met l'anneau sans disparaitre..........................
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Trois Anneaux pour les Rois Elfes sous le ciel,
Sept pour les Nains dans leurs demeures de pierre,
Neuf pour les Hommes Mortels destinés au trépas...

Curumo · Posté le: 20 Jan 2004 17:46 Sujet du message:

Ce qui ne signifie rien ! Tom est et restera une enigme par la volonte de Tolkien lui-même !

Je te poste le sujet que j'avais fini par monter à son sujet (à moins que je ne l'ai deja posté ?)
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Quenta Aratarion.

Olivia · Posté le: 20 Jan 2004 18:12 Sujet du message:

Oui, moi, je veux bien le lire en tout cas ! Tom Bombadil est vraiement un petit etre amusant ! Très content

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Menelothar · Posté le: 20 Jan 2004 18:40 Sujet du message:

j'ai lu le SdA pour la premiere fois ça devait être il y a douze ou treize ans, depuis c'est minimum une fois par an, idem pour le Silmarillion mais j'ai commencé un peu plus tard, les contes et legendes inachevés c'est bien moins tout comme bilbo
et malgré tout ça je continue a prendre toujours autant de plaisir (si ce n'est plus) à les relire (surtout sda et silmarillion)
impossible de rester totalement concentré tout au long de la lecture et forcement des details nous echappent
c'est seulement en discutant avec d'autres qu'on peut se rendre compte à quel point l'oeuvre est dense et même apres tant de relectures je suis bien obligé d'admettre qu'il me faut assez souvent aller tourner quelques pages pour repondre a certaines questions
quand aux subtilités et autres détails, il ne m'étonnerais pas du tout d'en découvrir encore lors de la prochaine re lecture (qui devra attendre car je me suis enfin décideé à m'attaquer aux contes perdus)
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pas la peine de me donner un prétexte, je vais râler quand même

Curumo · Posté le: 02 Fév 2004 22:46 Sujet du message:

Voila ma réponse quand un topic sur Tom Bombadil apparaît, s’il ne s’agit pas de la réponse ultime, elle constitue l’ensemble de ma reflexion à son sujet. Je me permet un petit copier-coller de mes réponses précédentes car cette question est ma foi récurrente.
Tom Bombadil a bien des noms : Iarwain Ban-adar (Sindarin : Ancien père ou sans père), Forn (Khuzdul (langue naine) : très vieux), Le premier, maître Tom, Vieux tom et enfin Orald (qui signifie Très vieux mais j’ignore dans quel langue). Gandalf doit avoir une très longue discussion car Tom en sait très long. Y a pas beaucoup de personne qui peuvent se vanter de connaître plus de faits que Gandalf si ce n’est quelques elfes et il n’en est pas un !
De plus il ordonne à la forêt (Olvar) et aux êtres (Kelvar).
Mais en tout cas c’est pas un Valar (il y en a que 15 enfin 14) ça c’est sûr ! cf page 25 Silmarillion (Valaquenta) édition Christian bourgeois. « voici dans l’ordre les noms des seigneurs : Manwë, Ulmo, Aulë, Oromë, Mandos, Lorien, et tulkas. Les noms des reines : Varda, Yavanna, Nienna, Estë, Vairë, Vana et Nessa. On ne compte plus Melkor parmi les valars et son nom n’est pas pronocé sur la terre. » (p.26 dans la version pocket)
Et enfin si Tom bombadil est Eru ben déjà Sauron ne pourra jamais le vaincre (déjà que Melkor était obligé de s’incliner) contraiement au dire de Gandalf : « Des îlots subsisteront mais Tom Bombadil tombera le dernier comme il fût le premier mais pas avant que Sauron ne vienne en personne » Si c’était Eru aucune chance. Mais en plus il y a un paradoxe car il est dit dans le Quenta Simaril (si je ne me trompe) que Eru ne pris jamais aucune Fana est que même les Valar ne connaissent pas son visage (même s’il est vrai qu’il est dit dans les premières pages que les Valar sentent qu’Eru leur sourit)
Donc il pourrait être un Maia de la terre ! Le fait qu’il chante serait normal car étant un Maia il reste très prés de l’Ainulindale (le chant harmonique des Valar sur « ordre » d’Eru en personne).

Ensuite Gandalf dit clairement : « maître Bombadil n’a pas de maître c’est pourquoi l’anneau n’a pas d’emprise sur lui » (citation de mémoire vous ne la retrouverez pas textuellement)

Pour finir, s’il change rapidement de sujet c’est parce que cela l’ennui ou qu’il ne veut pas troubler ces invités avec ces détails sans importance. Je ne crois pas que Gandalf puisse être dupé jusqu’au point de dire : « Si Sauron recouvre l’anneau alors la terre des milieux sera asservi. Quelques îlots subsisteront jusqu’à ce que Sauron vienne en personne et là même Tom Bombadil sera vaincu »

Taraudhel · Posté le: 02 Fév 2004 23:19 Sujet du message:

Ca demande une mise en page ton bordel !

Cela dit il serais peutr etre bien comme pour les dragons qu'une fois une reponse valable atteinte de faire un topic qui resume la situation et vos connaissances sur le sujet dans un ultime post qui regrouperait toutes ces questions.

Les grandes questions sur le SDA

Tom Bonbadil
- Le topic
Les dragons
- Le topic

Et un post qui resume la situation en dessous pour chque question.
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......................................Toute avancée des connaissances génére autant d'interrogations qu'elle apporte de réponses.

Curumo · Posté le: 03 Fév 2004 1:44 Sujet du message:

Oui c'est une réponse en vrac ca ^^ je l'avais promis alors je le fait !

De toutes facon j'avais idée de mettre ce post retravailler dans le grimoire !

M'enfin bon ....
P.S.: bombadil c'est avec un m pas un n comme bonbon Très content

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Quenta Aratarion.

Olivia · Posté le: 10 Fév 2004 19:15 Sujet du message:

C'est dingue quand meme !

Autant, le 1er tome du SdA, je l'ai lu en a peine 3 semaines, et autant, le second tome, je n'arrive pas a le finir !! Ca fait 3 jours maintenant qu'il ne me reste que quelques pages !! J'en suis au passage ou Ca m'agace (pardon, Sam Sagace Je sors

) poursuis inlassablement ce pauvre Frodon embarqué par les Orcs. C'est pour vous dire que j'en suis à la toute derniere fin !! BOn, projet pour ce soir : Finir les 6 pages ! lol

Demain, j'entamme le 5eme livre. Et dans 6 mois je vous dit ce que j'en ai pensé ! looolll
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Curumo · Posté le: 10 Fév 2004 19:32 Sujet du message:

Ce passage est l'un des plus "dur" à passer. Je connais beaucoup de personnes qui s'en sont arrété là pour quelques années. Cependant, tu retrouveras une dynamique nettement plus prononcée après ce passage "à vide"
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Quenta Aratarion.

Olivia · Posté le: 13 Fév 2004 13:32 Sujet du message:

Ca y'est, j'ai enfin fini le second tome du SdA ! J'avoue que j'ai eu du mal ! lol
Maintenant, il ne me reste plus que la phase terminale de l'histoire, a savoir quand meme 2 livres (j'ai encore le temps) ! Surtout que j'aimerais egalement lire les appendices !
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Curumo · Posté le: 13 Fév 2004 19:15 Sujet du message:

Les appendices font appel à des connaissances absentes du SdA : les contes et legendes inachevées du troisieme age notamment. SI tu arrives à les comprendre sans autres lectures chapeau mais ca risque d'être dur quand même Clin d'oeil

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Quenta Aratarion.

Olivia · Posté le: 13 Fév 2004 20:56 Sujet du message:

Ben, j'ai déja lu l'histoire d'amour entre Aragorn et Arwen. Je peux te dire que j'ai tout compris Très content

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