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Les Aratars
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| Gollum est-il dans le film tel que vous l'imaginiez après avoir lu le livre? |
| non, pas du tout |
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0% |
[ 0 ] |
| en partie, oui |
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52% |
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| tout à fait |
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| je n'avais pas lu le livre |
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17% |
[ 3 ] |
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| Total des votes : 17 |
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| Auteur |
Message |
Nie elen
Rédacteur


Sexe: Inscrit le: 30 Déc 2003 Messages: 1089 Localisation: à la recherche de mon nazgûl ^^
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Posté le: 11 Jan 2004 15:46 Sujet du message: Gollum, du livre au film |
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Gollum
Avant d'apparaître dans "le seigneur des Anneaux", Gollum avait déjà fait une apparition - décisive pour la suite de l'hisoire - dans "Bilbo le Hobbit".
Résumé (bref) deBilbo le Hobbit:
Un jour, dans la Comté, à Cul de sac, 13 Nains accompagnant Le Magicien Gandalf le Gris frappèrent à la porte de Bilbo. Celui ci partit avec eux, sous le titre de Voleur, afin de retrouver le grand trésor des Nains amassé sous la montagne. Leur quête réussit, mais bien avant leur arrivée, nombreuses furent les aventures. Ainsi, Bilbo se perdit sous la montagne, au plus profond des mines d'Orques; recherchant à taton son chemin, il posa la main sur un anneau qu'il mit dans sa poche, ignorant ce qu'il était. Cherchent toujours son chemin, il se retrouva au fond de la galerie, où s'étendait un lac glacé, sombre, et où vivait le ténébreux Gollum. "aussi ténébreux que les ténèbres, à l'exception de deux grand yeux pâles et ronds dans son visage mince." dit Tolkien...
Gollum avait perdu ce qu'il appelait son "cadeau d'anniversaire", qui n'était autre que l'Anneau et lui donnait le pouvoir de devenir invisible. Bilbo découvrit ce pouvoir de l'Anneau involontairement et ce fut ce qui lui permit de suivre Gollum et d'atteindre la sortie. Il garda la découverte de l'Anneau secrète et l'emporta dans la Comté. Il l'y garda jusqu'à son départ, prolongeant sa vie au delà de la normale...
Gollum était au départ un Hobbit. (Son nom lui venait de "l'horrible bruit de déglutition" qu'il produisait et qui ressemblait à "Gollum".) Mais, gardant l'Anneau près de 500ans et vivant sous la terre, son apparence et son caractère se trouvèrent modifiés:
* petit, très maigre, d'apparence visqueuse, possèdant des pieds plats palmés, une rare chevelure plate, il développa son ouïe et son odorat en dépit de sa faible vue; cependant il voyait dans l'obscurité. Il apprit également à escalader les parois à la manière d'un insecte et à se mouvoir silencieusement.
* constamment seul, il avait pris l'habitude de se parler à lui même; ainsi se surnommait-il "mon trésor", et parlait-il de lui à la première personne du pluriel. Corrompu par l'Anneau, il était devenu méchant, perfide, rusé.
Avant de perdre son Anneau, Gollum vivait sur un îlot de rocher au milieu d'un lac large, profond, mortellement froid sous la montagne Solitaire; Il se promenait sur le lac dans une petite barque et pagayait avec ses pieds par dessus le bord. Il se nourrissait majoritairement de poissons (crus), mais appréciait la viande (notamment les gobelins, quand il parvenait à en attraper).
Au début, il garda l'Anneau à son doigt; lassé, il le porta dans une poche contre sa peau qui finit par l'irriter; alors, il le dissimula dans un trou de rocher sur son île et le contemplait constamment. Il le remattait quand il ne supportait plus d'en être séparé ou quand il en avait assez du poisson; invisible, il guettait ses proies et les étranglait.
Tel est Gollum tel que l'avait conçu Tolkien.
L'adaptation cinématographique posait un problème pour Gollum: il devait être maigre comme aucun acteur ne pourrait l'être, très mobile et difforme. Un acteur simplement maquillé ne pouvait le jouer; Gollum est donc né d'une combinaison entre les images de synthèses et un acteur, Andy Serkis. Le travail a été long: il fallait tourner les scènes de Gollum sans lui, pour avoir le paysage; puis tourner une nouvelle fois la scène avec lui; ensuite, Andy était "gommé" par ordinateur ; ensuite, pour combler le vide, on superposait les 2 prises de vue; finallement on "rajoutait" à la scène Gollum en image de synthèse.

Andy Serkis, en studio, travaillait les mouvements de Gollum avec des capteurs. Chacun de ses mouvements étaient enregistrés par l'ordinateur, afin de rendre Gollum le plus réél possible. A noter que la voix de Gollum dans la VO est celle d'Andy...
Dans le film, la peau de Gollum est très claire, contrairement au livre où elle est foncée; ses yeux qui, dans le livre sont blancs et globuleux, brillant d'une pâle lumière jaune, sont bleus dans le film. Peter Jackson fait également davantage ressortir le conflit intérieur de Gollum dans "les 2 Tours", mais il n'y a pas d'écart majeur.
~Chronologie~
3eme Age
2440:(alentours) Naissance de Sméagol.
2463: Déagol-le-Fort [cousin de Sméagol] trouve l'Anneau Unique; Sméagol l'assassine et s'empare de l'Anneau.
2470: Sméagol se cache dans les Monts Brumeux.
2941: Bilbon rencontre Gollum et trouve l'Anneau.
2944: Gollum quitte la montagne pour retrouver son Anneau.
2951: Gollum se tourne vers le Mordor.
2980: Gollum arrive aux frontières du Mordor et fait connaissance avec Arachné, avec qui - contre toute attente - il se lie amitié.
3001: Repas d'adieu de Bilbon, Gandalf commence à avoir des doutes sur la nature de l'Anneau et demande à Aragorn de retrouver Gollum.
3009: De temps à autre, Gandalf et Aragorn reprennent leur recherche de Gollum, fouillant pendant huit ans le Val d'Anduin, la Forêt Noire et le Rhovanion jusqu'au du Mordor; entre temps Gollum est capturé par les Orques de Sauron.
3017: Le Mordor relâche Gollum mais ce dernier est attrapé par Aragorn dans les Marais des Morts et est amené à Thranduil dans la forêt Noire.
Les années Glorieuses
20 juin 3018: La surveillance de Gollum est relachée, ce dernier s'enfuit.
aout 3018 Gollum perdu de vue; il s'est probablement réfugié à la Moria, mais a paut être trouvé le chemin de la Porte d'Occident sans être parvenu à sortir.
13 janvier 3019: Gollum commence à pister le Porteur de l'Anneau lorsque celui ci est arrivé à la porte de la Moria.
16 février 3019: Gollum est caché sur la rive ouest, témoin du départ de la communauté de la Lorien.
29 février 3019: Frodon rencontre Gollum.
11 mars 3019: Gollum rend visite à Arachné et mène Frodon à son repère.
25 mars 3019: Gollum s'empare de l'Anneau et tombe dans les Crevasses du Destin. ~~
Dernière édition par Nie elen le 17 Jan 2004 16:31; édité 3 fois |
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Taraudhel
Modérateur de la saga Baldur's Gate


Sexe: Inscrit le: 22 Avr 2003 Messages: 3136 Localisation: Dans mon fort interieur
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Posté le: 11 Jan 2004 23:49 Sujet du message: |
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Joli travail j'etalerais mon avis sur la question plus en avant et plus tard car a cette heure j'aspire a un peu de sommeil, mais je tenais a te felicité pour ton travail.
Merci. _________________ ......................................Toute avancée des connaissances génére autant d'interrogations qu'elle apporte de réponses. |
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Olivia
Modératrice des forums généraux


Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2003 Messages: 3298 Localisation: En haut de mon Eva
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Posté le: 12 Jan 2004 0:23 Sujet du message: |
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Oui, c'est vrai que ton post est vraiement sympa !! Tres interessant en plus !! Gollum est un personnage clé du SdA, et pourtant, rien parce qu'il est méchant, on le laisse de coté. Franchement, tres bon boulot, avec les illustration, et tout !!
Pour le sondage, ben, j'y répondrais quand j'aurai fini de lire le livre (que je delaisse un peu en ce moment ! ET oui, j'ai pas que ca a faire non plus ! lol). _________________
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Nie elen
Rédacteur


Sexe: Inscrit le: 30 Déc 2003 Messages: 1089 Localisation: à la recherche de mon nazgûl ^^
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Posté le: 12 Jan 2004 18:13 Sujet du message: |
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| Taraudhel a écrit : |
mais je tenais a te felicité pour ton travail.
Merci. |
| Olivia a écrit : |
| Franchement, tres bon boulot, avec les illustration, et tout !! |
Merci mais je m'éclate à faire des posts de ce genre! Si j'arrive à trouver assez de renseignements j'aimerais compléter le post avec Sméagol, mais il va falloir que je passe tous les bouquins au peigne fin!
| Olivia a écrit : |
| Pour le sondage, ben, j'y répondrais quand j'aurai fini de lire le livre |
Si tu as lu "Bilbo le Hobbit" tu peux déjà y répondre parce que moi c'est là que j'ai trouvé la majeure partie de mes renseignements! |
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Olivia
Modératrice des forums généraux


Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2003 Messages: 3298 Localisation: En haut de mon Eva
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Posté le: 12 Jan 2004 22:18 Sujet du message: |
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ben non, je ne l'ai pas lu ce livre (bilbo le hobit)... Donc et ben, le sondage, ce sera pour un peu plus tard ! Comme d'habitude, je suis a la traine ! _________________
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Menelothar
Membre


Sexe: Inscrit le: 26 Juil 2003 Messages: 504 Localisation: partout où ma lame peut être utile et où la bière coule à flots
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Posté le: 13 Jan 2004 0:48 Sujet du message: |
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et hop, en partie:
je serais bien tenté de mettre oui tout a fait tant la transcription de ce personnage m'a plu
le boulot pour rendre smeagol-gollum credible est tout simplement extraordinaire
l'ambivalence du sujet, son cote torturé, son passé... du tres bon boulot
la seule chose qui fait que je met seulement en partie s'explique que pour moi smeagol-gollum est plus torturé et encore plus complexe
son tourment et ses dilemes sont plus profonds
il est déchiré entre l'ancien smeagol (qui peut a nouveau apparaitre quand gollum se décide a sortir des monts brumeux a la recherche de l'anneau) et gollum; torturé par le pouvoir de l'anneau à la fois pour le retrouver car son absence est un suplice mais le posseder est une torture de tous les instants; apres avoir été capturé et ammené devant Sauron il doit faire face entre prendre l'anneau pour lui et l'injonction de trouver l'anneau pour Sauron; enfin il prete serment devant Frodo (bien que l'on sait de quelle maniere il compte contourner ce serment)
par ailleurs pour moi Gollum est plus vil, sournois, malin et cruel qu'il ne l'est dans le film
mais je le repete je trouve que ce personnage est tres tres bien rendu et que dejà pas mal de choses passent à l'ecran sans pour autant le rendre ridicule
gollum arrive a nous faire ressentir de la haine, du degout, de la pitié, de l'amusement... bref pas mal de choses pour un seul personnage _________________ pas la peine de me donner un prétexte, je vais râler quand même |
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Curumo
Administrateur


Sexe: Inscrit le: 21 Avr 2003 Messages: 5336 Localisation: Orthanc en Isengard
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Posté le: 13 Jan 2004 1:23 Sujet du message: |
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Je rajouterai ,même si j'ai voté "parfaitement" tant l'animation m'a semblé reussi pour le faire ressortir sans oublier que c'est un film, que Gollum est aussi beaucoup plus agile que aucun acteur n'aurait pu le faire lors des combats. Il est pire qu'une anguille et aussi très puissant lorsqu'il prend sa prise ! Il ne laisse aucune chance lorsqu'il a attrapé son adversaire !
Chose assez peu rendue lors des divers affrontements .. seul defaut  _________________
Tel est le rôle de Curumo dans le Conte des Aratars. De la grandeur et de la beauté il a ramé jusqu'à la ruine et aux ténèbres qui furent jadis le sort d'Arda Marrie. Si cela doit changer, si Curumo doit arrêter de ramer, Manwë et Varda le savent peut-être, mais ils ne l'ont pas annoncé, non plus que les sentences de Mandos.
Quenta Aratarion. |
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Nie elen
Rédacteur


Sexe: Inscrit le: 30 Déc 2003 Messages: 1089 Localisation: à la recherche de mon nazgûl ^^
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Posté le: 13 Jan 2004 16:38 Sujet du message: |
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Moi j'ai voté "en partie" parce que je l'imaginais (physiquement) plus "gluant" (j'espère que vous voyez ce que je veux dire...)
Et mentalement c'est vrai qu'il est beaucoup plus tourmenté dans le livre que dans le film, dans le film il parait presque "gentil", moins possédé par l'anneau. |
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Nie elen
Rédacteur


Sexe: Inscrit le: 30 Déc 2003 Messages: 1089 Localisation: à la recherche de mon nazgûl ^^
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Posté le: 14 Jan 2004 21:31 Sujet du message: |
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Voilà j'ai rajouté une chronologie sur Gollum; merci Curumo d'avoir remis les choses en place!  |
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Curumo
Administrateur


Sexe: Inscrit le: 21 Avr 2003 Messages: 5336 Localisation: Orthanc en Isengard
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Posté le: 14 Jan 2004 23:38 Sujet du message: |
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Derien ! Ta chronologie est sympa mais demande à être un peu étoffé je pense  _________________
Tel est le rôle de Curumo dans le Conte des Aratars. De la grandeur et de la beauté il a ramé jusqu'à la ruine et aux ténèbres qui furent jadis le sort d'Arda Marrie. Si cela doit changer, si Curumo doit arrêter de ramer, Manwë et Varda le savent peut-être, mais ils ne l'ont pas annoncé, non plus que les sentences de Mandos.
Quenta Aratarion. |
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Nie elen
Rédacteur


Sexe: Inscrit le: 30 Déc 2003 Messages: 1089 Localisation: à la recherche de mon nazgûl ^^
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Posté le: 15 Jan 2004 7:35 Sujet du message: |
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| Je pense aussi mais je continue à chercher dans les livres (ça y est j'ai les contes et légendes inachevés et le Silmarillon) |
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Didou
Membre


Sexe: Inscrit le: 30 Nov 2003 Messages: 24 Localisation: lorien
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Posté le: 20 Jan 2004 17:11 Sujet du message: |
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Merci Nie elen pour ce post..........Pour ta chronologie tu ne trouveras pas de trace de Smeagol ou Gollum dans le Silmarillion ou dans les contes...
Encore merci pour ton post  _________________ Trois Anneaux pour les Rois Elfes sous le ciel,
Sept pour les Nains dans leurs demeures de pierre,
Neuf pour les Hommes Mortels destinés au trépas... |
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Nie elen
Rédacteur


Sexe: Inscrit le: 30 Déc 2003 Messages: 1089 Localisation: à la recherche de mon nazgûl ^^
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Olivia
Modératrice des forums généraux


Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2003 Messages: 3298 Localisation: En haut de mon Eva
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Posté le: 26 Avr 2004 12:03 Sujet du message: |
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Olivia a voté. chclash !
Ben oui, ca y'est ! J'ai fini le livre, je peux donc répondre !
J'ai répondu tout a fait car vraiement, Le Smeagol du film est tout ce qu'il y a de plus ressemblant avec celui du livre. Peter Jackson a vraiement bien respecté le personnage du livre. Je respecte cependant tout ce que tu dis, Mene. Et je vais t'etonner, je suis d'accord avec toi ! Mais tu n'as pourtant pas influancé mon vote, tout comme toi Curumo !!
M'est avis que Gollum n'etait pas un personnage si evident a mettre en scene, tout en respectant ce qu'il est reellement dans le livre... _________________
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Celebrian
Membre en quarantaine


Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2004 Messages: 107 Localisation: Valinor jusqu'à ce que je ressuscite...
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Posté le: 25 Juin 2004 21:27 Sujet du message: |
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Excellent travail, Nie! Chapeau bien bas!
J'ai voté en partie. Comme la plupart ici, je crois que PJ a relativement bien rendu le côté schyzo de notre bien-aimé "sournois", mais n'a pas assez insisté sur le combat intérieur. Je répéterais ici tout ce que les autres on déjà dit. Mais je laisse passer.
Félicitations encore une fois, Nie! _________________ Je ne renie pas l'amitié. Mais il peut être le rôle d'un ami que de s'opposer à la folie de son frère. - Olwë à Feänor |
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