Les Aratars : Voir le sujet - Les dragons
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Les dragons

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spectre de l'anneau

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Inscrit le: 12 Jan 2004
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MessagePosté le: 13 Jan 2004 21:06     Sujet du message: Répondre en citant

mon QI te remercie mais mon cerveaux qui l'accompagne t'informe qu'il est dislecsique (je n'arrive pas à retenir comment ça s'écrit) et qu'il n'a pas de mémoir visuel et d'otant plus j'ai du mal à retenir les prénoms (mais rassure toi, au bout de la 10° ou 20 ° fois qu'on me les répéte j'arrive à les rétenir Clin d'oeil )
et puis je ne voudrait pas te prendre ta place de membres exemplaires ! Très content
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Curumo

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MessagePosté le: 13 Jan 2004 22:23     Sujet du message: Répondre en citant

A ca pour sur étant donné qu'il n'est pas "membre"

Lol noël
_________________
    Tel est le rôle de Curumo dans le Conte des Aratars. De la grandeur et de la beauté il a ramé jusqu'à la ruine et aux ténèbres qui furent jadis le sort d'Arda Marrie. Si cela doit changer, si Curumo doit arrêter de ramer, Manwë et Varda le savent peut-être, mais ils ne l'ont pas annoncé, non plus que les sentences de Mandos.

    Quenta Aratarion.
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Taraudhel

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MessagePosté le: 13 Jan 2004 23:23     Sujet du message: Répondre en citant

Ctrl-c
Ctrl-v

Ca marche bien aussi, en toute franchise j'utilise bcp sur les forums où je ne vais qu'occasionnelement Clin d'oeil
_________________
......................................Toute avancée des connaissances génére autant d'interrogations qu'elle apporte de réponses.
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Menelothar

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MessagePosté le: 14 Jan 2004 1:09     Sujet du message: Répondre en citant

ectoplasme circulaire a écrit :
Si, une fois on parle de jeune Dragon, et justement de Glaurung


bien sur il est ecrit que Glaurung était encore jeune, mais j'entendais par jeunes dragons dans le sens de progéniture au sens large

il n'est pas ecrit que Glaurung était encore qu'une petite larve à peine plus dangereux qu'une allumette, il faut (à mon avis) comprendre dans ce passage que Glaurung n'avait pas encore atteint tout son potentiel et étais encore vulnérable

ectoplasme circulaire a écrit :
Vous noterez au passage qu'il n'est pas dit que Melkor en est le créateur...


de plus dans le même passage on signal que (et c'est déjà) mentionné que Glaurung est Le pere des dragons, donc d'accord il est encore trop jeune pour faire peur aux Elfes mais si il est le pere des dragons, qu'il est jeune et que d'apres toi il n'est pas créé par Melkor, il vient d'où alors ? Génération spontannée? Un croisement entre un lézard mutant cracheur de feu et une chauve souris un peu trop pres d'un gisement d'uranium ?
par ailleurs le fait qu'il ne soit pas exactement ecrit à cette page là que Melkor a créé les dragons ne signifie absolument pas que ce n'est pas le cas, si la réponse était aussi simple Curumo n'aurait surement pas eu besoin de poser la question, et en cas d'un oubli d'autres aurait pu facilement apporter la reponse
ça fait maintenant un bon moment que la question est posée et si on a quelque peu avancé on est pas encore arrivé à une réponse satisfaisante (j'entends par là non pas des idées, ça on en a mais de pouvoir étayer ce qu'on avance par des références)

ceci étant dit je serais ravi de continuer à faire avancer le sujet y compris avec toi spectre de l'anneau (tu vois moi j'y arrive a retenir ton nom, pourtant y a plus de lettres que dans le mien), pour peu que tu fasses au minimum l'effort de déplacer ta souris de quelques centimetres afin de retouver les noms des personnes a qui tu t'adresses

ps si mon avatar te plais pas je dirais que
    [1] je m'en fou
    [2] j'avais que ça sous la main quand je me suis inscrit (et des dessins de nains mais pas de scanner a disposition), maintenant tout le monde a pris l'habitude avec celui là donc je vois pas pourquoi je le changerais (de toutes façons il me convient tres bien)
    [3] je m'en fou

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pas la peine de me donner un prétexte, je vais râler quand même
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Menelothar

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MessagePosté le: 14 Jan 2004 1:25     Sujet du message: Répondre en citant

ah oui aufait un détail important que j'ai oublié de préciser precedemment:
la question de savoir si les dragons peuevent se reproduire a été résolue (Smaug) donc forcemment il a existé des jeunes dragons
ce n'est donc plus sur ce point que se portent nos interrogations mais davantage sur l'origine des dragons
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Curumo

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MessagePosté le: 14 Jan 2004 1:46     Sujet du message: Répondre en citant

Menelothar a écrit :
ps si mon avatar te plais pas je dirais que
    [1] je m'en fou
    [2] j'avais que ça sous la main quand je me suis inscrit (et des dessins de nains mais pas de scanner a disposition), maintenant tout le monde a pris l'habitude avec celui là donc je vois pas pourquoi je le changerais (de toutes façons il me convient tres bien)
    [3] je m'en fou


Le pur nain Très content

Elle te nommait par ton avatr faute de ton nom mais je ne me souviens pas d'avoir vu une critique dessus Très content

Ceci étant je suis netrain de me demander un truc tout con : je vais aller bouffer un de mes cadeau de noel => encyclopedie des monstres par David Day ! Il a pris comme reference aussi HoMe qui est hors de mes competences Moqueur
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spectre de l'anneau

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MessagePosté le: 14 Jan 2004 13:08     Sujet du message: Répondre en citant

aussi étrange que cela puisse paraître je viens de comprendre ta signature!
où diable est tu aller chercher pour dire que ta photo ne me plais pas? elle est très bien!
et je n'ai pas non plus dit (ou écrit Très content ) que parce que dans mon passage de trois lignes il n'était pas mentioné que Melkor était le créateur du père dragon, que ça voulais dire qu'il ne l'était pas. je fesais juste une constatation, c'est tout.
évite de me rentrer dedant sans raison. merci d'avance
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Curumo

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MessagePosté le: 14 Jan 2004 13:10     Sujet du message: Répondre en citant

C'est un nain il rale

Menelothar a écrit :
ceci étant dit je serais ravi de continuer à faire avancer le sujet y compris avec toi spectre de l'anneau


Mais quelque part, il te rentre "amicalement" dedans on dirait Clin d'oeil
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MessagePosté le: 14 Jan 2004 17:45     Sujet du message: Répondre en citant

spectre de l'anneau a écrit :
aussi étrange que cela puisse paraître je viens de comprendre ta signature!

Mort de rire
spectre de l'anneau a écrit :
où diable est tu aller chercher pour dire que ta photo ne me plais pas? elle est très bien!

merci, pour le reste cf plus bas

spectre de l'anneau a écrit :
et je n'ai pas non plus dit (ou écrit Très content ) que parce que dans mon passage de trois lignes il n'était pas mentioné que Melkor était le créateur du père dragon, que ça voulais dire qu'il ne l'était pas.

j'avais bien compris tno message, c'est dans ma réponse qu'il y a une erreur, apres relecture je me suis rendu compte qu'il manquait une négation dans ma phrase; ce que je voulais dire était que ce n'est pas parce qu'il n'est pas écrit à cet endroit que Melkor a créé les dragons que ce n'est pas le cas

spectre de l'anneau a écrit :
évite de me rentrer dedant sans raison. merci d'avance

apres m'etre fait appelé "Meneloje c pa koi" et malgré qu'il te fut signalé qu'il serait plus correct de ne pas ecorcher les noms (je te signale au passage que la premiere fois je n'ai rien dit, attendant que tu corriges toi-même par la suite) tu récidives en me désignant par mon avatar d'une façon que je qualifierai d'un peu cavaliere, et ceci dans un post assez peu pertinent alors que cette section se veut (à mon avis) un peu plus sérieuse et constructive
enfin bref j'ai estimé que la seconde fois était une provocation délibérée et que implicitement tu critiquais mon avatar (manque d'originalité ou de recherche de ma part, enfin quelque chose dans se genre)

je me suis peut etre emporté plus que necessaire et me suis un peu défoulé sur toi, mais pas tout a fait sans raison
par ailleurs j'ai aussi indiqué qu'il suffirait de presque rien pour que je sois en meilleurs termes avec toi, tirant un trait sur cette petite anicroche et repartant sur de meilleurs bases, ce qui est toujours le cas (si tu as le courage de survoler mes quelques posts tu remarqueras que je m'emporte peu souvent - voir presque jamais, que j'accepte plutot bien les critiques losqu'elles sont constructives et/ou justifiées, ainsi que les vannes dans les sections plus relachées)
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Natalya_DN

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MessagePosté le: 14 Jan 2004 18:30     Sujet du message: Répondre en citant

autre hypothèse, les Dragons sont peut-être comme les Araignées (celle qui a détruit les Arbres, je sais plus son nom), même les Valars ne savent pas d'où elle venait, mais elle est là.
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Vive le :tapoue: et "pouliharnihirnaha"
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Menelothar

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MessagePosté le: 14 Jan 2004 19:06     Sujet du message: Répondre en citant

pour l'araignée il s'agit d'Ungoliant et il s'agit de la premiere creature corrompue par Melkor
ce qui n'eleve rien a ta proposition
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spectre de l'anneau

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MessagePosté le: 14 Jan 2004 19:44     Sujet du message: Répondre en citant

Menelothar (attention! effort du siécle Mort de rire )>>je suis dsl de t'avoir froissé
ce n'était pas mon intention
je pensé que le message était plus important que le pseudo de la personne à qui on s'adresse mais promis je vais le répété et l'épelé jusqu'à ce que je le connaisse sur le bou des doigts! Très content


Ungoliant elle fesait déjà partie des créature du mal avant que Melkor la corrompe, je me trompe?
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Menelothar

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MessagePosté le: 14 Jan 2004 20:02     Sujet du message: Répondre en citant

comme je te l'ai dit passons a autre chose, c'est juste que... non laisse tomber fait gaffe c tout j'aime bien mon pseudo > sujet clos pour moi

pour ungoliant:
"Les Eldars ne savaient d'où elle venait, mais certains disaient qu'elle était descendue jadis des ténèbres extérieurs au monde quand Melkor avait jeté son premier regard d'envie sur le royaume de Manwë, et qu'elle fut la première créature corrompue par Melkor"

Le Silmarillion, Quenta Silmarillion, Le Crépuscule de Valinor
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MessagePosté le: 14 Jan 2004 23:35     Sujet du message: Répondre en citant

Hypothese plausible pour Ungoliant

Pour les dragons, David Day reste très flou sur la question !

Glaurung provoqua une destruction encore plus terrible, car il avait alors (à la façon mystérieuse des dragons) engendré une multitude de dragons de feu et de dragons du froid, moins puissants que lui , pour le suivre au combat

David Day, Créatures de Tolkien, Christian Bourgois édition

Le Qquenta Silmarillion raconte comment, au premier âge du soleil, Morgoth, le noir ennemi, se cacha dans les outerains d'ANgband et conçut ses chefs-d'oeuvres maléfiques à l'aide du feu et de la sorcellerie.

David Day, Créatures de Tolkien, Christian Bourgois édition

Pas super clair tout ça ....

Et un peu plus loin on peut lire

Les dragons étaient d'antiques serpents, plein de savoir et d'habilité, mais pas de sagesse, car leur intelligence était entachée de vanité, de gloutonnerie, d'avidité, de fourberie et de rage.

David Day, Créatures de Tolkien, Christian Bourgois édition

Alors si j'essaie d'en tirer quelques choses : ce serait de simples serpents qu'Il aurait rendu monstrueux et intelligent ?!
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MessagePosté le: 14 Jan 2004 23:44     Sujet du message: Répondre en citant

Curumo a écrit :

Les dragons étaient d'antiques serpents, plein de savoir et d'habilité, mais pas de sagesse, car leur intelligence était entachée de vanité, de gloutonnerie, d'avidité, de fourberie et de rage.

David Day, Créatures de Tolkien, Christian Bourgois édition

j'aimerais bien savoir où il a trouvé ça
Curumo a écrit :

Alors si j'essaie d'en tirer quelques choses : ce serait de simples serpents qu'Il aurait rendu monstrueux et intelligent ?!

entre un serpent et un dragon, ça en fait du chemin non ?
mais c'est vrai qu'il existe aussi un autre passage des plus délicats concernant les dragons
c'est de memoire mais je pense avoir de bon souvenir:
il me semble que Tolkien utilise plusieurs fois le terme de vers comme synonyme de dragon
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