Les Aratars

Curumo · Posté le: 14 Jan 2004 23:48 Sujet du message:

Vers ou drake ! Effectivement il appelle les dragons aussi des Vers !

Ceci étant le chemin entre un ver et un dragon est aussi courte qu'entre un elfe et un orque (si ce n'est la taille et encore Très content

)
_________________

Quenta Aratarion.

Taraudhel · Posté le: 14 Jan 2004 23:50 Sujet du message:

Dans DD les dragons sont egalement souvent comparer à des vers plutot qu'à autres choses mais, je pense sincerement que celà à juste un rapport avec leurs corps tout en longueur et leur souplesse surtout au niveau de la queud plutot que par leurs esprit netement plus developé.
_________________
......................................Toute avancée des connaissances génére autant d'interrogations qu'elle apporte de réponses.

Menelothar · Posté le: 14 Jan 2004 23:58 Sujet du message:

Curumo · Posté le: 15 Jan 2004 0:07 Sujet du message:

Smaug est très peu decrit dans Bilbo mais en voici les fragments :

Il était étendue là, le grand dragon rouge doré, profondément endormi; un bruit monotone venait de ses mâchoires et de ses nasaux, ainsi que des rubans de fumée, mais dans son sommeil ses feux étaient bas. Sous lui, sous tous ses membres et son immense queue et de tous côtés autour de lui, s'étendant partout sur le sol invisible, était entassée une masse de choses précieuses, or travaillé et or brut, pierres et joyaux, et argent, teintés de pourpre dans la lumière rougeoyante.

Smaug était allongé, les ailes repliées, comme une immense chauve-souris, à demi tourné sur le côté, de sorte que le hobbit pouvait voir son long ventre pâle, qu'un long repos sur sa couche somptueuse avait tout incrusté de gemmes et de parcelles d'or.

Bilbo le hobbit, JRR Tolkien , Christian Bourgois édition, p.214
_________________

Quenta Aratarion.

Menelothar · Posté le: 15 Jan 2004 0:23 Sujet du message:

je viens aussi de retomber sur le même passage (je viens de recupérer un version html du livre, j'aime pas ça, mais bon j'ai l'original quelque part) merci quand même d'avoir chercher

donc d'apres le peu qu'on a sous la main on peut quand même comprendre qu'il correspond bien à la représentation que l'on a classiquement d'un dragon
par ailleurs smaug est souvent appelé "ver" dans le livre, donc a moins que les dragons aient changés depuis on pourrait supposer que glaurung est aussi un dragon "classqque"
_________________
pas la peine de me donner un prétexte, je vais râler quand même

Curumo · Posté le: 15 Jan 2004 0:31 Sujet du message:

Glauring s'il a des proportions énormes est bien classique Très content

tout comme Acalagon (à l'exception que Glaurung lui était dépourvu d'ailes)
_________________

Quenta Aratarion.

Menelothar · Posté le: 25 Jan 2004 2:54 Sujet du message:

je viens de discuter avec un ami qui m'a livré une explication intéressante, que je vous expose telle quelle:
d'apres lui, il se pourrait que les dragons passent par plusieurs stades de développement, avec une phase juvénile vermiforme tandis que les caracteristiques de l'imago apparaitraient plus tard notamment les pattes et les ailes, ceci concernerait également l'aptitude à cracher le feu alors que dans la phase juvénile il s'agirait de projection d'acide
il n'a pas été en mesure de me citer de passages permettant d'etayer cette suggestions mais affirme etre arrivé à ce raisonnement par ses lectures
bien que rien ou presque ne me permet d'aller dans ce sens, son explication présente quelques interets et je vais essayer de lui faire retrouver les passages qui lui ont mis cette idée en tête

par ailleurs je lui ai egalement exposé les questions de départ concernant l'origine des dragons, et comme moi, l'idée que les dragons soient liés aux aigles lui semble familière, peut etre une allusion ou une interrigation que se pose Gandalf dans le SdA ou Bilbo
_________________
pas la peine de me donner un prétexte, je vais râler quand même

spectre de l'anneau · Posté le: 27 Jan 2004 21:17 Sujet du message:

euh excusez moi, j'ai cru comprendre que vous étes passé de la question de l'origine des dragons à celle de leur développement phisic, c'est ça?
Et la question de la reproduction, elle a trouvée ça réponse?
_________________
Il était à présent revenu, apportant la ruine, muant l'espoir en désespoir et la victoir en mort.

Menelothar · Posté le: 27 Jan 2004 23:42 Sujet du message:

en fait on est encore un peu dans le flou sur les origines, on a bien quelques idées mais pas grnad chose pour les appuyer, (il est d'ailleurs pas du tout certain que la réponse soit bel et bien ecrite quelque part par Tolkien) enfin je continue de chercher mais ce n'est pas mon souci principal en ce moment

on ne parle pas spécialement du developpement physique des dragons, mon post précédant y fait juste mention comme une explication possible à divers passages precedemment cités et qui pourrait apporter quelque eclaircissement sur la question des origines (j'ai pas encore eu la possibilité d'en reparler avec la personne en question)

quant à la reproduction ben je pense pas qu'on aura de détails la dessus hormis ce qu'on en a déjà dit par rapport a smaug et glaurung, car là je ne me souviens de rien concernant ce point dans les livres

mais si tu as trouvé quelque chose sur l'un ou l'autre de ces sujets ça m'interesse
_________________
pas la peine de me donner un prétexte, je vais râler quand même

Elroha · Posté le: 05 Juil 2004 16:46 Sujet du message:

Je voudrais juste savoir où il y a marqué que les créatures née de la perversion sont stériles??
Car il est dit page 60 du Silm que les Orcs (nés de la perversion des elfes) se reproduisent comme tout les enfants d'Iluvatar... Confus

C'est peut-être deux infos contradictoires , puisque dans le prologue il y a marqué qu'il ne faut pas chercher la cohérance absolue!
_________________
A Elbereth Gilthoniel
Souvent naît l'espoir
Quand tout est perdu.

Dior · Posté le: 11 Aoû 2004 13:12 Sujet du message:

Vaste sujet que l'origine des dragons. Tolkien n'en dit en fait pas un mot !

Au fait, relisez les Contes perdus (chute de Gondolin) : nous avons là des dragons ... mécaniques ! Choqué

Curumo · Posté le: 11 Aoû 2004 22:32 Sujet du message:

On a trouvé une hypothese Clin d'oeil

Menelothar en redige d'ailleurs un post monstrueux autout de ca notamment Clin d'oeil

_________________

Quenta Aratarion.

Menelothar · Posté le: 11 Aoû 2004 22:36 Sujet du message:

ah oui tien c'est vrai c'est moi qui fait ca Roulement des yeux

niark c'est tellement monstrueux qu'ils vont regretter d'avoir posé la question et comme ca je serais tranquille pendant un bon moment Mort de rire

_________________
pas la peine de me donner un prétexte, je vais râler quand même

Dior · Posté le: 12 Aoû 2004 8:40 Sujet du message:

J'attends donc avec impatience ! Cool

Elroha · Posté le: 24 Oct 2004 22:39 Sujet du message:

Nouvelles infos!
Ds dossiers secrets no 2 octobre novembre 2004
"le guide ultime du sda", très interessant et même un cours d'elfique assez complet! Très content

alors, Dragons:
"on dit que la race entière des Dragons fut entraînée dans la voie du Mal par Morgoth, durant le Premier Age. De toute façon, les vices naturels des Dragons les auraient fait entrer en conflits tôt ou tard avec les autres peuples"
Donc ils existaient bien avant et furent corrompus par Sauron
"Les Vers se divisent en 3 variétés distinctes
Les Uruloki,cracheurs de feu mais ne volent pas...(Glaurung)
Les Dragons volants,(Smaug, Ancalagon)
et les Dragons mineurs, dont la puissance réside dans la rapidité..."

Voilà y a d'autres trucs mais c'est le principal pour ce sujet.
_________________
A Elbereth Gilthoniel
Souvent naît l'espoir
Quand tout est perdu.