Les Aratars

Curumo · Posté le: 14 Jan 2004 23:10 Sujet du message:

Je penche nettement plus sur la pensée de Menelothar (ben j'arrive un peu après la bataille alors forcement...), à savoir qu'Aragorn choisit de donner le trône et refuse le combat contre le sommeil qui le gagne ! PLus qu'il n'abandonne la vie, il accepte la mort !

Oui disons que quand ils sont las, leur esprit vagabondent jusqu'aux cavernes de Mandos. A mon sens, il est laissé supposer qu'ils arretent de s'occuper des chosews materielles et revent continuellement ! Leurs formes corporelles ainsi délaissées finissent par deperir ! C'est pas ce que j'appellerai un suicide mais c'est un peu "l'esprit" même si l'acte n'est pas volontaire !
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Quenta Aratarion.

nerobi · Posté le: 15 Jan 2004 19:54 Sujet du message:

Curumo · Posté le: 15 Jan 2004 20:00 Sujet du message:

Même si effectivement les rumeurs disent (enfin les rumeurs du livre de Tolkien) que Gimli et Legolas prirent la route de l'Ouest afin d'aller en Aman, il n'est pas mentionné qu'ils emmenent le corps d'Aragorn !
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Quenta Aratarion.

Olivia · Posté le: 26 Avr 2004 12:11 Sujet du message:

Ben, il faut que je lise les appendices pour enfin comprendre de quoi vous causez !!

J'arriverais donc jamais à être au meme niveau que vous dans vos lectures, et à comprendre tout ce que vous dites ?!!!!
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Elroha · Posté le: 05 Juil 2004 16:31 Sujet du message:

Voilà je voudrais savoir si le déclin des Elfes en Terre du Milieu est simplement dû à la malédiction des Noldor.
Celle-ci dit que les Noldor doivent demander pardon aux Valar.
Alors Galadrielle n'est pas sûre d'atteindre Numénor si les Valar refusent?
Mais Eru avait prévu que les Hommes "domineraient "au 3ème Âge, même si la malédiction n'avait pas eu lieu non?
Je n'ai pas fini de lire le Silm c'est peut-être expliqué plus loin mais je voudrais votre avis.
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A Elbereth Gilthoniel
Souvent naît l'espoir
Quand tout est perdu.

Curumo · Posté le: 05 Juil 2004 17:03 Sujet du message:

Disons que la malediction des Noldor ne touche pas TOUS Les noldors seulement les enfants et dans la lignées de Feanor et de ceux qui les suivent ! J'iignore si tu en connais le fondement mais en voici un resumé un rien barbare des choses : les noldo se persuadent (enfin plutôt Feanor mais je ne sais plus trop pourquoi ... il me semble que c'est parce que les Valar voulaient qu'ils montrent à tous les silmarillions mais je n'en suis plus très sur ! Bref, les specialistes du premier age ici t'en diront plus Moqueur

) que les Valars les empechent de partir de Valinor et qu'ils cherchent à les controler ! Raison pour laquelle les partirent et massacrerent les teleri (les elfes de la mer) sous le pretexte falacieux qu'ils avaient refusé de leur donner leurs bateaux (dignité de ce peuple) !!

Du coup la malediction fut lancé par un nuage : certains disent que c'etaient Ulmo d'autres pensent à Manwë mais nul ne sait (d'un point de vue personnel j'opterai même pour Eru Très content

) !

Bref les Noldo furent maudit et beaucoup perirent ! Certains comme Galadriel firent enormenent de bien soit pour leur peuple soit pour la TdM ! Toujours est il qu'elle fut me semble-t-il pardonné avant même de demander le pardon( faudrait que je verifie dans les contes et legendes mais dans le SdA c'est cdlairement dit qu'elle a été accepté)

Pour ce qui est du declin, la disparition des elfes n'est pas dû specialement à cette malediction car n'oublions pas l'existence des elfes qui ont refusé l'appel et qui sont restés dans l'ombre (avant la soleil) ! Donc ce declin est dû à la lassitude des TdM pour des êtres qui y sont depuis fort longtemps !! Il est vrai quela malediction a pu y jouer un rôle mais je ne pense pas que ça soit là le facteur primaire de cet evenement !
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Quenta Aratarion.

Elroha · Posté le: 05 Juil 2004 17:16 Sujet du message:

D'accord merci beaucoup! Sourire

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Dior · Posté le: 10 Aoû 2004 14:44 Sujet du message:

Bon, premier post (bonjour à tous en passant), donc on va essayer de faire les choses proprement Très content

La malédiction (je préfère le terme de "bannissement", plus proche du Sil) des Ñoldor frappe tous les Ñoldor qui ont décidé, lors du vol des Silmarils, de retourner en TdM, soit pour reprendre les Silmarils à Morgoth, soit pour s'affranchir des Valar, soit les deux. Ce bannissement prend fin après la Grande Bataille clôturant le Premier Âge. Le Déclin des Elfes en TdM n'a donc rien à voir avec cela. Il est plutôt dû à l'affaiblissement des hröar des Elfes, consummés par l'emprise de leur fëar (cf. HoMe X).

Malédiction lancée par un nuage Choqué

? Le bannissement est prononcé par Mandos ... Il s'agit de sa première prophétie, aussi appelée la Prophétie du Nord.

Enfin, les Elfes sont liés à Arda, contrairement aux Hommes. Leur immortalité durera donc ce que dure Arda. Une croyance répandue chez eux veut en effet qu'ils disparaîtront lorsqu'Arda disparaîtra. Mais ce n'est qu'une croyance et non une certitude, comme le mentionne Finrod dans l'Athrabeth (HoMe X).

Curumo · Posté le: 10 Aoû 2004 14:57 Sujet du message:

Hear et fear pour esprit et corps bien entendu Clin d'oeil

Pour ce qui est de la fin de la malediction j'ignorai sa fin au premier âge Clin d'oeil

Pour la malédiction (terme usité par Tolkien d'ailleurs Silmarillion page 87 christian bourgois edition) il est dit qu'elle fut prononcé par une voix sonore :

Alors ils apercurent soudain une forme noire debout en haut d'un rocher qui surplombait la grève. Quelques-uns disent que c'était Mandos lui-même, venu comme héraut de Manwë. Et ils entendirent une voix solonelle et terrible [...]

Mais rien ici permet de certifier que c'était bel et bien Mandos Clin d'oeil

P.S.: pour le bienvenue je t'invite à lire ceci
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Dior · Posté le: 10 Aoû 2004 15:14 Sujet du message:

Je n'ai pas mon Sil à côté de moi (donc pas d'extrait Sourire

), mais il me semble qu'il est implicite que cette forme noire est Mandos. On parle d'ailleurs aussi de prophétie de Mandos.

Ai-je déjà dit que je n'aimais pas la VF du Sil (un de mes chevaux de batailles) Très content

? Le terme anglais est ban.

Curumo · Posté le: 10 Aoû 2004 15:22 Sujet du message:

Je ne parle que 3 mots d'anglais que je n'ecrirait pas ici car ce ne sont pas les plus raffinées de la langue Moqueur

Sinon oui c'est tres clair pour le coté implicite mais le texte mis au dessus est le passage en question Clin d'oeil

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Dior · Posté le: 10 Nov 2004 12:59 Sujet du message:

Nerwan · Posté le: 10 Nov 2004 14:17 Sujet du message:

Bien que je sois un peu en retard ma remarque n'a plus aucune importance mais bon je la fais quand même pour ceux qui ne savaient pas ne se trompent:
Curumo tu as dit que Cirdan le Charpentier détenait ultérieurement l'anneau de feu, Nenya. Je ne pense pas que ce soit intentionnel de ta part, grand spécialiste de Tolkien que tu es Clin d'oeil

, et que ce soit juste une erreur. Mais pour éviter la confusion donc Nenya est l'anneau de Diamant et Narya, l'anneau de Feu.

voilà c'est bon j'ai terminé ma tirade! Très content

Vous pouvez continuer!
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Ù-chebin estel anim

Bealocwealm hafath fréone frecan forth onsended
Giedd sculen singan gléomenn sorgiende
On Meduselde...

Dior · Posté le: 10 Nov 2004 16:23 Sujet du message:

Nerwan, tu mélanges éléments et pierres Moqueur

Pour être clair :
Vilya = air = saphir
Nenya = eau = diamant
Narya = feu = rubis

Curumo · Posté le: 10 Nov 2004 16:53 Sujet du message:

Oui bien sur une joli coquille : narya et non nenya Clin d'oeil

va falloir editer ca Moqueur

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